[專欄] 數據會說話！球迷對申皓瑋的批評近乎苛求

看板Baseball作者 (polanco)時間2年前 (2022/01/03 20:54), 編輯推噓44(58推 14噓 57→)
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完整標題：數據會說話！球迷對申皓瑋的批評近乎苛求 申皓瑋將在今年九月滿25歲，而他2021年球季末手感發燙，全年繳出高達118的「OPS+」 ，是富邦陣中第五。和近年來較知名的中外野手張志豪、黃甘霖、曾華偉、紀俊麟相比， 申皓瑋在「同齡時期」的表現，更勝於四位前輩。 數據會說話，球迷對申皓瑋的「高標 準」其實近乎苛求。 作者：城牆 原文網址：https://www.sportsv.net/articles/91064 --- 2021年末，富邦悍將前副領隊、轉任顧問沈鈺傑請辭、離開待了多年的環境（從興農、義 大再到富邦），不少球迷見獵心喜、落井下石，原因是將近年來富邦悍將戰績表現始終差 強人意、無緣台灣大賽的狀況歸咎於他，成為眾矢之的、淪為箭耙承擔砲火，簡直比「坦 全」還要坦。 談到沈鈺傑普遍被網路輿論批評的點，不外乎就是戴培峰（2018年狀元）、楊晉豪（2017 年首輪第四順位）、申皓瑋（2016年首輪第二順位）這三位高中畢業就獲選的「前大物」 有關，畢竟是前段pick，至今的產出也沒辦法滿足一些沒耐心的球迷。 至於「陳品學是沈鈺傑堅持要選的」這種被某些球迷傳到三人成虎的鄉野傳說就不予置評 了，信者恆信，反正我自己信任的消息來源，得到的情報並非如此。沈鈺傑是從2017年夏 天開始擔任球探，2021年才升任副領隊，更之前的選秀最終決定權，沈鈺傑真的有那麼大 的權力、越過總教練的喜好和眼光嗎？該打上一個大大的問號。 （2021第二輪起連選王苡丞、董子恩、孔念恩，這反而才是「蟹式style」） 選秀會上，愈前段輪次，總教練乃至於領隊高層的決定權愈大，球探團隊權充是「提供建 議，當作參考」，是否會被採納並非球探能決定的，甚至會可能被old school干涉質疑掣 肘，導致整體選秀策略、長期養成方針無法貫徹，流於短視近利，戰績和養成兩頭空。 「當初我堅持要選的！」 洪總大力讚賞郭俊麟（https://sports.ltn.com.tw/news/break ingnews/3741168），較有sense的球迷，從這篇報導就可略知一二。 無論如何，最終決定選誰，圓桌上的每個人都有責任，只是成分比例的多寡，某些球迷一 股腦瘋狂黑螃蟹，不僅情緒化，更有失公允。 若優質素材選得好，後續也需要農場資源投注、教練懂得練功及培養、在適當的時候用（ 開箱），否則反而揠苗助長，之間涉及的因素太多太多了。 至於戴培峰和楊晉豪各有各的課題和時空背景，這篇則聚焦在三人中最「資深」的申皓瑋 上。戴楊之後有空再寫文平反。 申皓瑋2021年的OPS+有118之譜，在整個富邦悍將打線中超過200打席的球員，能排上第五 （僅次於高國麟、張進德、林益全和范國宸），足見破繭之勢，11月打擊率高達0.340， 上壘率突破4成，拉尾盤不遺餘力。 此外，他才24歲，又能勝任中外野防區，這是他最大的價值所在（年輕、守備位置）。 申皓瑋2022年9月才要滿25歲，因此2022年球季是他的24歲球季，去年是他的23歲球季。 會特別在此寫出年齡的「定義」，是因為年紀真的對於「高中生大物」有其意義。 以「OPS+」這項數據來看，申皓瑋在23歲球季（2021）繳出的成績單，已經優於當初張志 豪、曾華偉、黃甘霖的同齡時期了（列入同樣是中外野手，又在中華職棒有過「23歲球季 」的三位相比）。 誠然不同年度的聯盟生態不一樣（聯盟強度、球彈性係數、隊伍數量），但「OPS+」是有 經過「校正」的，參考價值會較高。 當初申皓瑋選秀時的評價是「有速度、有打擊火力的true CF」，有球探把陳致遠、張志 豪做類比，對此我找了幾位中外野手的OPS+做對比（僅列30歲以前的），就能看出申皓瑋 的成長曲線，其實已經並不差。 申皓瑋 19歲的OPS+：27（在一軍有96打席） 20歲的OPS+：101 21歲的OPS+：41（年初在澳洲聯盟手肘局部韌帶撕裂傷，影響表現） 22歲的OPS+：91 23歲的OPS+：118 24歲的OPS+：2022年球季拭目以待 申皓瑋目前累積302場出賽、925打席，221安、17轟、20盜，三圍.265/.328/.398。 張志豪 23歲的OPS+：105 24歲的OPS+：115 25歲的OPS+：90 26歲的OPS+：97 27歲的OPS+：112 28歲的OPS+：119 29歲的OPS+：127 張志豪當初受到鯨隊解散影響正準備起步的職棒生涯、特別選秀婉拒La New熊隊的青睞， 一直到23歲才投入職棒，初期是位偶有長打的「腿哥」，靠盜壘、犧牲短打爭取出賽機會 ，生涯前四季（2010-2013）合計僅10轟，28歲才繳出超過118（申皓瑋23歲球季）的OPS+ 。 林哲瑄 26歲的OPS+：84（20場出賽，93打席） 27歲的OPS+：135 28歲的OPS+：97 29歲的OPS+：97 申皓瑋的現任隊友「釣蝦」年輕時在美國闖蕩，剛回台的第一個球季OPS也不到平均， 2016年繳出「生涯年」─22轟附帶.345/.434/.570三圍，但接下來又回歸平淡，旺盛火力 略為曇花一現，長期來看是「守優於攻」的狀態。 陳致遠 24歲的OPS+：209（30場出賽，131打席勇奪新人王） 25歲的OPS+：143 26歲的OPS+：169 27歲的OPS+：142 28歲的OPS+：122 29歲的OPS+：115 當初「黃金戰士」會風靡中華職棒絕非偶然，陳致遠的繳出的成績單白紙黑字就攤在那， 30歲前每個球季都顯著優於聯盟平均，中外野的守備功夫亦不含糊，他的第一個職棒球季 是24歲，而對於申皓瑋來說，24歲是他的第七個球季，累積的經驗值天壤之別，更讓申皓 瑋的未來充滿想像空間。 黃龍義 25歲的OPS+：105 26歲的OPS+：130 27歲的OPS+：98 28歲的OPS+：107 29歲的OPS+：144 黃龍義一開始是從台灣大聯盟發跡，第一個中職球季則是25歲，比此時此刻的申皓瑋大了 一歲多，儘管如此，他也是適應了一陣子才「大爆發」（2008年三圍.308/.374/.511，敲 出12轟和全聯盟最多的40支二壘安打）。 曾華偉 23歲的OPS+：83 24歲的OPS+：89 25歲的OPS+：115 26歲的OPS+：121 27歲的OPS+：144 28歲的OPS+：132 29歲的OPS+：65 「練習生傳奇」曾華偉是富邦的前身─興農的一代當家中外野手，誠然後來有過一番榮景 ，他的前兩個球季也都是在「繳學費」。 紀俊麟 21歲的OPS+：81 22歲的OPS+：68 23歲的OPS+：114 24歲的OPS+：107 25歲的OPS+：111 26歲的OPS+：105 27歲的OPS+：89 27歲正要步入顛峰期就因吳健保的黑手涉入而黯然離開職棒，但能爭奪盜壘王的速度和偶 有佳作的長打、金手套等級的守備，和申皓瑋略有幾分相似。 黃甘霖 23歲的OPS+：62 24歲的OPS+：137 25歲的OPS+：120 26歲的OPS+：118 27歲的OPS+：96 28歲的OPS+：95 29歲的OPS+：94 申皓瑋可能無法像黃甘霖一樣拚到盜壘王，但有潛力成為「長打較多的黃甘霖」，當年黃 甘霖花了一個球季（1998）磨練，24歲這年就一口氣打出三成打擊率、54盜。 搭配以下這張圖會更明顯： https://img.sportsv.net/img/photo/image/7/345297/aspect-vT30FqzOZw-700xauto.jpg
申皓瑋與其他中職中外野手的比較（城牆製表） 申皓瑋確實還有可以更好的地方與細節，但如同前述提到的，他是才24歲的中外野手，過 度嫌東嫌西都是太苛求的高標準、強人所難，年齡和守位是客觀評斷球員的重要依據。陳 子豪在21歲球季就能打出154的OPS+畢竟是特例中的特例，中職也只有一個陳子豪而已。 陳子豪是申皓瑋的高苑學長，相信只要富邦球迷再更有耐心一點，且申皓瑋保持健康與成 長進步的節奏，隨時會大鳴大放，和陳子豪一樣發光發熱，甚至未來不無可能達成「生涯 50轟50盜」或更遠大的累積數據，並在中外野游刃有餘、屢展美技，為球隊建功。 文字：城牆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.214.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1641214456.A.E2B.html
推
01/03 20:55, 2年前 , 1F
樓下只開台灣保時捷
01/03 20:55, 1F
噓
01/03 20:56, 2年前 , 2F
我先
01/03 20:56, 2F
推
01/03 20:56, 2年前 , 3F
專注完美 近乎顆球
01/03 20:56, 3F
推
01/03 20:57, 2年前 , 4F
專注完美
01/03 20:57, 4F
推
01/03 20:59, 2年前 , 5F
講23歲對高中生大物有意義
01/03 20:59, 5F
→
01/03 20:59, 2年前 , 6F
拿出來比較的三個都不是高中生 真棒喔
01/03 20:59, 6F
推
01/03 20:59, 2年前 , 7F
專注完美
01/03 20:59, 7F
推
01/03 21:00, 2年前 , 8F
專注完美
01/03 21:00, 8F
推
01/03 21:01, 2年前 , 9F
誰叫他初期是呷K少年家
01/03 21:01, 9F
推
01/03 21:01, 2年前 , 10F
專注苛求，近乎完美
01/03 21:01, 10F
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01/03 21:02, 2年前 , 11F
三小比較 那幾個在業餘成棒成長又不是在中職
01/03 21:02, 11F
→
01/03 21:02, 2年前 , 12F
第一輪高卒大物不是跟陳子豪、廖健富之類比？
01/03 21:02, 12F
推
01/03 21:04, 2年前 , 13F
申成績是沒這麼差 但是給人的既定印象太慘 球商太低 滿
01/03 21:04, 13F
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01/03 21:04, 2年前 , 14F
壘點擊率是可悲的0.083 每次滿壘看他上來就是無腦亂揮
01/03 21:04, 14F
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01/03 21:04, 2年前 , 15F
完全沒再帶腦袋在打球的 然後守備又常恍神 會被球迷酸不
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01/03 21:04, 2年前 , 16F
是沒道理的
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推
01/03 21:06, 2年前 , 17F
螃蟹寫手？
01/03 21:06, 17F
推
01/03 21:07, 2年前 , 18F
我看的統計申ops+是76 不知道跟作者的版本有什麼差異
01/03 21:07, 18F
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01/03 21:08, 2年前 , 19F
推 城牆
01/03 21:08, 19F
噓
01/03 21:10, 2年前 , 20F
才24又怎樣 難道24就能記錯出局數2次？
01/03 21:10, 20F
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01/03 21:10, 2年前 , 21F
申2021年ops+確實是118啊 板上也有統計 你看的是哪的?
01/03 21:10, 21F
推
01/03 21:11, 2年前 , 22F
他的失誤真的印象深刻到讓人忘不了
01/03 21:11, 22F
推
01/03 21:12, 2年前 , 23F
也可以拿四爺出來比吧 反正都隨便比一通
01/03 21:12, 23F
推
01/03 21:12, 2年前 , 24F
真的強，富邦到底怎麼輸
01/03 21:12, 24F
推
01/03 21:13, 2年前 , 25F
推城牆大
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01/03 21:14, 2年前 , 26F
飛刀那個：「皓偉啊啊啊！」真的每看必笑
01/03 21:14, 26F
推
01/03 21:16, 2年前 , 27F
不過25前養出來 高中生就算非常成功了。
01/03 21:16, 27F
噓
01/03 21:17, 2年前 , 28F
戴楊要平反啥? 啥都不是球探選的 那球探要幹嘛
01/03 21:17, 28F
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01/03 21:18, 2年前 , 29F
前幾年前三輪都不是他的鍋 那很好啊 養壞了都別怪紅中阿
01/03 21:18, 29F
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01/03 21:18, 2年前 , 30F
每個好的都是螃蟹選的 壞的都是紅中選的
01/03 21:18, 30F
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01/03 21:19, 2年前 , 31F
失誤印象太深
01/03 21:19, 31F
噓
01/03 21:19, 2年前 , 32F
把不滿足他表現的球迷全部貼標籤說沒耐心，笑死
01/03 21:19, 32F
推
01/03 21:20, 2年前 , 33F
所以陳品學到底誰選的
01/03 21:20, 33F
推
01/03 21:20, 2年前 , 34F
這應該貼去邦板吧 其他隊的球迷又不會對申沒耐心
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推
01/03 21:21, 2年前 , 35F
幫螃蟹洗白文吧 自己都說前面輪次教練領隊決定權最大了
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01/03 21:21, 2年前 , 36F
結果還跑出一個蟹式style
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01/03 21:22, 2年前 , 37F
去年 234輪自動變成螃蟹選的 有點好笑
01/03 21:22, 37F
推
01/03 21:23, 2年前 , 38F
24等於是業餘打兩年進職棒的年紀，既然高中畢業就進
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01/03 21:23, 2年前 , 39F
職棒了，還是會期望更早打出成績啦…但是以一輪的高
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還有 50 則推文
噓
01/04 00:49, 2年前 , 90F
我覺得不行，這種風格適合去當政治人物，不是來說服
01/04 00:49, 90F
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01/04 00:49, 2年前 , 91F
的，感覺是來吵架的
01/04 00:49, 91F
推
01/04 01:16, 2年前 , 92F
記錯出局兩次，今年會有第三次嗎??
01/04 01:16, 92F
推
01/04 03:05, 2年前 , 93F
不過本來就是拿年紀來比啊 一般看新秀也是這樣評估
01/04 03:05, 93F
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01/04 03:05, 2年前 , 94F
不是嗎 同樣成績 18歲打跟20歲打 意義就不一樣
01/04 03:05, 94F
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01/04 04:56, 2年前 , 95F
中職根本就不會養高中生
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01/04 04:56, 2年前 , 96F
完全不懂選一堆高中生幹嘛
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01/04 04:56, 2年前 , 97F
二軍養成超爛
01/04 04:56, 97F
噓
01/04 05:43, 2年前 , 98F
這什麼低端寫手阿？
01/04 05:43, 98F
推
01/04 07:44, 2年前 , 99F
先練短打好嗎
01/04 07:44, 99F
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01/04 08:36, 2年前 , 100F
失誤掉的分都比打的還多
01/04 08:36, 100F
推
01/04 08:38, 2年前 , 101F
申會有很誇張的失誤 要球迷印象怎麼好
01/04 08:38, 101F
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01/04 08:38, 2年前 , 102F
判斷太差 普通飛球都要自己搞成美技 還常硬撲 一壘安
01/04 08:38, 102F
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01/04 08:38, 2年前 , 103F
打變二壘安打甚至三壘
01/04 08:38, 103F
推
01/04 08:47, 2年前 , 104F
申問題不是技術，而是處理球有時太弱智@ @
01/04 08:47, 104F
推
01/04 09:17, 2年前 , 105F
對他印象就是記錯出局數 還有身材很單薄
01/04 09:17, 105F
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01/04 09:23, 2年前 , 106F
好啊 說申超過同齡時期的甘蔗
01/04 09:23, 106F
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01/04 09:23, 2年前 , 107F
那今年ops+一定能超過137對吧？
01/04 09:23, 107F
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01/04 09:23, 2年前 , 108F
嘻嘻 小丑文
01/04 09:23, 108F
推
01/04 09:42, 2年前 , 109F
樓上的邏輯差到很好笑
01/04 09:42, 109F
推
01/04 10:15, 2年前 , 110F
鍵總專注完美
01/04 10:15, 110F
推
01/04 10:29, 2年前 , 111F
@b10044131 說說你的看法
01/04 10:29, 111F
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01/04 11:36, 2年前 , 112F
文中說螃蟹2017年夏天擔任球探，申2016年榜眼
01/04 11:36, 112F
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01/04 11:36, 2年前 , 113F
所以申皓緯跟螃蟹到底有啥關係
01/04 11:36, 113F
推
01/04 13:13, 2年前 , 114F
23yr的同期是贏的沒錯啊
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01/04 13:13, 2年前 , 115F
你要說今年一定怎樣怎樣誰能確定？
01/04 13:13, 115F
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01/04 13:13, 2年前 , 116F
這邏輯不是很好笑嗎
01/04 13:13, 116F
推
01/04 13:33, 2年前 , 117F
奇怪這篇文不就是叫大家覺得申好棒別酸辣 屌打前輩
01/04 13:33, 117F
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01/04 13:33, 2年前 , 118F
那下季正常超越沒錯吧^^
01/04 13:33, 118F
推
01/04 13:58, 2年前 , 119F
我們看的是同篇文章嗎
01/04 13:58, 119F
→
01/04 13:58, 2年前 , 120F
你要腦補成這樣我也沒辦法啊
01/04 13:58, 120F
→
01/04 13:58, 2年前 , 121F
不過不用偷偷站內信別人啦
01/04 13:58, 121F
→
01/04 13:58, 2年前 , 122F
有夠可愛
01/04 13:58, 122F
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01/04 13:59, 2年前 , 123F
原文：無法像黃甘霖一樣拚到盜壘王，但有潛力成為「長
01/04 13:59, 123F
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01/04 13:59, 2年前 , 124F
打較多的黃甘霖」
01/04 13:59, 124F
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01/04 13:59, 2年前 , 125F
你可以引申成 今年ops+一定超過137
01/04 13:59, 125F
→
01/04 13:59, 2年前 , 126F
這不是邏輯差什麼才是邏輯差
01/04 13:59, 126F
→
01/04 14:00, 2年前 , 127F
還要特地找人回來打你臉
01/04 14:00, 127F
→
01/04 14:00, 2年前 , 128F
這要求我也是第一次見
01/04 14:00, 128F
推
01/04 14:32, 2年前 , 129F
減少低級失誤吧
01/04 14:32, 129F
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