Re: [討論] 神的國 (Luke 17:21)
在盡力的閱讀弟兄的發表之後，感到感謝弟兄能盡你所有的陳明神的國。
請弟兄姊妹們赦免我。今天我的老闆因為捨不得我要離職個關係，把我抓
到酒局裡面把我灌醉了。我也感謝神把我擺在這個工作裡面，將我逼迫又
折磨，又保守我的心志，直到我已經眼睛醉花了還能夠說：「主阿，你的
旨意還在這裡嗎？」
主真是保守他所愛的人，也願主保守每一位。
阿們。
※ 引述《EzraKe (騎士)》之銘言：
: ※ 引述《Ricas (小寰)》之銘言：
: : 不過主說：神的國就在你們中間，在生命讀經中有這樣的解說。
: : "神的國就是救主自己" (LSM, 生命讀經)
: : 我覺得這樣解釋，是不對的。
: : 首先它做了主耶穌不許的是…
: : 原文
: : 17:21人也不得說、看哪、在這裡．看哪、在那裡．
: : 主有說原因
: : 因為 神的國就在你們心裡。〔心裡或作中間〕
: : 英語邏輯上，主如果要說 神的國是我；
: : 主會說 I'm the Kingdom of God. 另者，從 GRE/GMAT 的角度解讀
: : Kingdom is a person; it is logically impossible.
: : 這著實不符合英文思考的邏輯 (國度/Kingdom 有它的意含)
: : 它不會是主自己。
: : (舉個例子：Class 3A is Peter Pan. 也是不合理的)
: : 從很多個角度來看，這個 within 確實解作 心裡會更好。
: : 用更文謅謅的翻譯方式，
: : 是 "人不能說神的國在這裡或在那裡，神的國是瞭然[於]你心的"
: : 儘管神的國近了，但我們還是不常見在地上有著 heavenly 的一切。
: 你好 初次在此發文
: 如有不當之處請多指教
: 小子必願受教
: 但是對於閣下的說法 我也想提出一些看法和見解
: 首先 我得說
: 神的意念高過於人的意念 (參，賽55:9)
: 所以 聖經中許多的真理
: 無法用科學去解析(並非只聖經的真理不合科學而是它高過科學)
: 同樣無法用文學去解析聖經中的真理
: (我刻意不提聖經的真理作神學 因為我所認為的是 真理還要高過神學)
: 接著 我按我素常的習慣
: 將恢復本、和合本、恢復本(英)和英王欽定本並列於下
: 路加福音17:21
: 恢復本 人也不得說，看哪，在這裡，或說，在那裡；因為看哪，神的國就在你們中間。
: 和合本 人也不得說：看哪，在這裡！看哪，在那裡！因為神的國就在你們心裡（心裡：
: 或作中間）。
: ＲｃＶ Nor will they say, Behold, here it is! or, There! For behold, the
: kingdom of God is in the midst of you.
: ＫＪＶ Neither shall they say, Lo here! or, lo there! for, behold, the
: kingdom of God is within you.
: 我想你的問題 就是在最後
: within you/ in the midst of you
: 到底是什麼意思 該怎麼翻合適吧？
: 但是其實這一小段確實是相當難翻的
: 它的原文如右(不含音韻跟sigma字尾變形) εντοσ υμων εστιν
: εντοσ 的意思是 within, in the midst of, among
: υμων 大概是 of you:-ye, you, your (own, -selves) 的意思
: εστιν 則有 exist, happen. take place, located in...的意思
: 所以單看字面上 其實兩者都沒有翻錯 都還翻的OK
: 但是我們進一步來看上下文的關係
: 20節
: 恢復本 法利賽人問神的國幾時來到，耶穌回答說，神的國來到，不是觀察得到的；
: 和合本 法利賽人問：神的國幾時來到？耶穌回答說：神的國來到不是眼所能見的。
: 22節
: 恢復本 祂又對門徒說，日子將到，你們巴不得看見人子的一個日子，卻不得看見。
: 和合本 他又對門徒說：日子將到，你們巴不得看見人子的一個日子，卻不得看見。
: 在20節，法利賽人以神的國問主耶穌，主耶穌說不是能見能觀察的
: 接著主在21節就說了那樣一段話
: 那麼 首要的問題從真理來看
: 神的國在此時是否已經進入了法利賽人的心裏？
: 還是神的國就是在法利賽人中間那名為耶穌的人的身上？
: 按文法說這裡用的是現在式
: 若神的國就在他們的心裏、神的國又該是神掌權的範圍
: 那法利賽人就不該與神的兒子為敵，甚且要求釘祂十字架
: 所以 此時可以說神的國不該是在法利賽人的心裏
: 反而翻成神的國就在你們中間，且指向耶穌這個人位呢？
: 我們先看神的國是否在主耶穌身上，是否在祂身上有神的掌權
: 主在約翰福音反覆的說
: 約5:17 耶穌就對他們說，我父作工直到如今，我也作工。
: 約5:19 耶穌對他們說，我實實在在的告訴你們，子從自己不能作甚麼，惟有看見父所作
: 的，子纔能作；父所作的事，子也照樣作。
: 約6:57 活的父怎樣差我來，我又因父活著，照樣，那喫我的人，也要因我活著。
: 約8:16 我就是判斷，我的判斷也是真的，因為我並不單獨，還有差我來的父與我同在。
: 約8:28 所以耶穌對他們說，你們舉起人子以後，必知道我是，並且知道我不從自己作甚
: 麼；我說這些話，乃是照著父所教訓我的。
: 約8:42 耶穌對他們說，倘若神是你們的父，你們就必愛我；因為我是出於神而前來的，
: 並且已經來了。我不是從自己來的，乃是祂差了我來。
: 約8:49 耶穌回答說，我沒有鬼附著，我尊敬我的父，你們倒侮辱我。
: (從略...因為真的太多)
: 從約翰福音我們可以看到神在主耶穌有絕對的主權和權柄
: (這裡切記，主與父乃是一 子就是父 父也是子 切莫因這些經文認為子與父是分開的)
: 所以，我們可以看到神的國就在主耶穌的身上，並且得著顯明
: 而要進一步說到神的國就是主耶穌基督自己
: 就要引到22節 前面法利賽人問神的國
: 後面 主卻把話題引到人子
: 所以神的國的事 其實就是主耶穌基督這人子的事
: 按著這個思想我們來看使徒行傳
: 徒8:12 及至他們信了腓利所傳神的國和耶穌基督之名的福音，連男帶女就受了浸。
: 徒28:23 ....保羅從早到晚對他們講解，鄭重見證神的國，引摩西的律法和眾申言者
: 的書，以耶穌的事勸服他們。
: 徒28:31 全然放膽宣揚神的國，並教導主耶穌基督的事，毫無阻礙。
: 行傳一共四次提到神的國 其中有三次將神的國與主並題
: 所以可以說這確實是聖經中的思想
: 神的國指向一個獨一的人位，就是主耶穌基督
: 接著我再按著這個思想回去看路加17:21
: 和合本翻譯 ：神的國就在你們心裡
: 這句話其實適用於今日的新約聖徒 卻不適用於當時的法利賽人
: 弗3:17 使基督藉著信，安家在你們心裡，叫你們在愛裡生根立基，
: 加4:19 我的孩子們，我為你們再受生產之苦，直等到基督成形在你們裡面。
: 按著聖經的思想
: 基督藉著我們的相信，祂就進到我們的靈裏
: 並且在我們的心裏
: 祂不但要安家還要成形
: 所以我們若說基督就是神的國
: 也就說明神的國今天確實在我們的心裏
: 而安家 就是神的國在單個信徒裡面的擴展
: 成形 就是神的國在信徒裡面的掌權
: (神的國有在單一信徒裡面的一面，也有在眾聖徒及世人中間的一面)
: 最後
: 以一句經節共勉
: 西3:4 基督是我們的生命，祂顯現的時候，你們也要與祂一同顯現在榮耀裡。
: 對世人，基督的顯現是外面的；對聖徒，基督的顯現是裡面的
: 所以對我們而言，神的國也該是一件裡面的事
: 神的國今天既沒有被懸虛起來，也沒有被隔絕起來
: 我們不是要被動的等待哪一天這國的來臨
: 而是要主動的讓這國在我們的心中掌權
: 使主來臨的榮耀不是從外面照到我們，而是從我們裡面透射出去
: 共勉之
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