Re: 再談素食相關(Re: 【瑪欣德尊者佛法問答】276)

看板Buddha作者 (求真求圓融求和平)時間8年前 (2016/02/29 11:10), 編輯推噓3(3推 0噓 97→)
留言100則, 3人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
回應C大疑問:
推
02/28 21:49,
嗯 從帕奧禪師的訪談中 他基於憂慮"如果"緬甸民眾
02/28 21:49
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02/28 21:50,
刻意殺生來供養 所以寧願要求自家完全素食 應該如你
02/28 21:50
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02/28 21:51,
的論證一樣 我能體會--請你試想 慈濟曾將善款投資
02/28 21:51
他不是憂慮,是已經是事實了.
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02/28 21:51,
軍火業 帕奧的思維如同為了避免慈濟投資軍火 那就
02/28 21:51
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02/28 21:52,
絕對不要捐款給慈濟(絕不接受緬甸民眾供肉)
02/28 21:52
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02/28 21:52,
邏輯上 這種大絕招固然可以 但絕不等於"非如此不可"
02/28 21:52
你這個比喻有問題, 要避免慈濟投資軍火只要請慈濟每月公布投資明細即可. 對相單一,容易防範,且機率極低,十數年來只在美國分會發生一起. 但要避免吃到故意殺生供養的不淨肉，難矣哉! (1)信眾素質不一,觀念不一,教育要普及每一個人極為困難. (2)肉販或屠宰業也是一樣,甚至會為了做生意說謊，隱瞞故意殺生的事實. (3)僧團也有新進與長老乃至各種不同性格,證量與修持程度的差別, 因此也是 素質不一，會不會如理如法的判別是否淨肉也是個問題. 基於以上, 慈濟能公布明細，除非你有神通，你是無法調閱"眾生心的明細"的.
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02/28 21:53,
南傳僧人依律還是可以接受肉供 你還是可捐錢給慈濟
02/28 21:53
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02/28 21:54,
不必基於為了絕對防止而用出大絕招--更別提北傳將
02/28 21:54
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02/28 21:54,
大絕招定位成戒律 要大家全部照著做~
02/28 21:54
有嘛? 北傳除了菩薩戒，也沒要求大家照著做. 而菩薩戒我說過， 本就非為初機而立. 梁武帝也沒規定大家吃素，他只是要求僧團吃素. 而且這還是有背 景的，我講過了不是嗎? (1)漢地不喜托缽。 (2)集體受供有故殺之虞.故宜素食。 (3)當時有很多偽僧作亂.
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02/28 21:55,
帕奧可沒有這麼干涉其他宗派喔-所以我說某A移花接木
02/28 21:55
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02/28 21:56,
因此 其他沒有用大絕招的僧人 也不必對已經既定事實
02/28 21:56
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02/28 21:56,
的肉品做無謂的過多執著 只要"動物的死亡"並非"特地
02/28 21:56
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02/28 21:58,
"宰給佛教徒吃的--也就是經過轉折-那麼動物生死無常
02/28 21:58
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02/28 21:58,
佛教徒不需雞婆將因果關係牽那麼遠硬攬上身~~~
02/28 21:58
因果關係有扯很遠嗎? 從宏觀角度，就是"殺賣買""KSB"共業集團嘛! 不是有人向hva吐槽嗎? 哦~犀牛(或象)已經死了,與我無關.不犯殺業? 另外,根據許多人以及鄙人的助念經驗，亡者的神識完全離開時間通常 要好幾天.大善大惡者除外. 而動物從被宰殺到進肚花了多少時間呢? 或許那隻動物的神識根本牢牢 記住是誰把他吞進肚的. 有些特殊的人能看到正在香肉攤吃香肉的饕客，旁邊圍著一群看不到的 可憐的狗靈，對著客人狂吠. 我順便再解釋一下，食肉共業問題: 包括hva大等都認為吃肉不犯殺業,我承認不犯"直接"殺業。但是絕對有 業報. 我們可以從偷盜罪來判定, 不僅法律上, 連佛定的戒律都明白規定: 明知該物有主故拿即犯盜業, 換句話說: 明知是贓物故買也犯了盜業. 法律上也是有刑責的. 我們去買肉, 請問有哪隻動物同意"主人"殺它? 哪隻動物同意主人願 意將它的肉給人食用? 幾乎都不可能嘛! 明知動物被殺, 也明知動物無自主權而強奪其肉. 能沒有業報嗎? 所以食肉不僅犯了殺生共業，也犯了盜業. 只是以人本主義的角度忽視 這個問題而已.
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02/28 21:59,
所以 這是佛陀的身教-否則 難道印度當時沒市場肉販?
02/28 21:59
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02/28 22:00,
師子將軍叫僕人去買肉--只要不是僕人叫肉販當場殺雞
02/28 22:00
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02/28 22:00,
而是雞早以經被殺 放在攤位上--干佛陀/你我什麼事啊
02/28 22:00
當時印度的市場跟現在可是不相同, 沒有那麼多的"量產技術","高科技增長劑" 以及令人髮指的養殖殘殺手段. 而且佛陀定的戒律, 絕大多數都是針對僧團而定. 所以,供養三淨肉的那段,也是 針對出家人，佛陀認定: 只要不是故意殺而供，信眾購買已殺好之肉供養僧團是 可以的. 但是這裡面的因果關係是要做分別的哦~~ 信眾去買肉, 那是信眾自願，佛只是被動接受.承接殺生共業的是信眾. 易言之, 僧團的"業"已經比信眾要更間接了. 佛陀只允許信眾買已死之肉供養，可並沒有直接說信眾"永遠"可以買肉 回家食用.信眾可以買肉,這是由經文自行引申出來的. 你有見到那部經律公開說信眾可以買賣肉類到永遠嗎? 難道佛說可食三淨肉，您就可以大方三餐都來個雞排,牛排，羊排嗎? 我想佛希望是你能從不犯戒進而朝向出家，乃至實行圓滿的八正道吧. 因此,佛陀的方便是接引初機, 但是絕不可能希望大家永遠都停留在這種程度. 信眾買肉牽扯到共業問題，也有滋長貪欲的問題. 剛信佛者當然不要求 大家一定要斷絕食肉,但總要一步一步走向清淨道路不是嗎?
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02/28 22:01,
頂多 我們要告訴供養僧人的民眾這個關鍵 來避免民眾
02/28 22:01
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02/28 22:02,
沒買到淨肉--但僧人也依律有檢驗是否疑殺的做法:
02/28 22:02
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02/28 22:02,
詢問供養的民眾~~有詢問就可 別將疑惑留心裡
02/28 22:02
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02/28 22:03,
亦即 不是殘忍(刑法上的間接故意)認為這雞剛剛
02/28 22:03
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02/28 22:04,
在市場 有可能因為供養者吩咐屠夫為僧人而殺
02/28 22:04
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02/28 22:04,
也在所不惜...我們明理人同意這心思確實殘忍 犯殺戒
02/28 22:04
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02/28 22:05,
但若問了民眾 民眾誠懇告知供肉早就在攤位上 才買的
02/28 22:05
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02/28 22:06,
那麼僧人意念清淨 並未引發僧人殘忍念頭-戒殺行清淨
02/28 22:06
這是理想狀態，但帕奧禪師很明顯就說出每個僧眾的性格不同，說到底這 還是要靠教育解決. 而且，由於大多數僧人食肉貪欲未斷，在習氣無法克 服下，總會"不小心""昧著良心"說服自己"眼前就是淨肉". 而且各國國情不同, 在我國僧團並沒有東南亞那麼受到敬重，怕得罪信徒 的很多呀! 唉~只要牽扯人與教育，總有千絲萬縷的糾纏難題. 要照理想完全施行不易 啊!
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02/29 11:06,
我已經先回應C大的疑問了.請C大參考吧!
02/29 11:06
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.171.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1456715419.A.9C2.html
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02/29 11:14, , 1F
不好意思，我要出門，晚上再回應~~
02/29 11:14, 1F
推
02/29 11:19, , 2F
帕奧禪師如同阿姜查尊者說的 要吃素就吃素-而選吃素
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02/29 11:19, , 3F
總有理由 帕奧總不會毫無理由莫名其妙選吃素
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02/29 11:19, , 4F
但帕奧闡述了自家的擔心所以選最保險做法
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02/29 11:20, , 5F
但帕奧也說了 其他僧人可食三淨肉--帕奧並未像北傳
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02/29 11:21, , 6F
一樣一概否定食肉 這是哪門子"跟北傳如出一轍"呢?
02/29 11:21, 6F
還有 54 則推文
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02/29 13:17, , 61F
囉，你無法理解的，其實我對你是真的不錯，一直設法
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想罵醒你，你看看你口中的南傳網友們，誰出來幫腔你
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呢？
02/29 13:17, 63F
推
02/29 14:40, , 64F
妙兔滿腦子拉幫結派想著"幫腔"這念頭?洗洗睡吧~
02/29 14:40, 64F
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02/29 14:41, , 65F
倒是horcetian在別篇文有讚許過我這麼闡述南傳法了
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你妙兔定期回診了沒?你沒看到hor的推文 是你的視力
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問題~請別再高談闊論了~你沒有親近善知識 自己亂參
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果然如同妙禪這類妙字輩外道一樣~與你多言無益~
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你師父就是"天地大自然法界"~~XD
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就說你沒辦法理解，法界當然是你的師父，地水火風空
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不但支撐著你這個色身，讓你活著學習體驗付出，還教
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育你很多事，你師父沒教過嗎？修行者只要方向對了自
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能領悟，比方水，水利萬物而不爭，長養作物供眾生食
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，供眾生飲，還要沖洗眾生的穢物，讓大家知道什麼是
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無私，利他，這就是實相，眾生睜開眼睛就看得到，且
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沉浸在其中，但是當你有智慧的時候你就能見法，看見
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實相。。。因為有別人會看到這些，所以要提一下，如
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果只有你cass會看，那我就懶得講了，因為你不會懂的
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。
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嗯 如同你提倡的眾生一體/梵我一體云云 你同樣認為
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再談素食問題，你師父如果要你吃素，那你可以離開他
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了，如果你師父說你們可以吃肉，那你也可以離開了，
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什麼原因自己想。
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別人不懂 你懶得說~~
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眾生一體是吧，比較深的意義是無記，願意修般若，總
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會有了解的一天，比較淺層的意義是因緣聚合，也包含
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蝴蝶效應，比如你在電腦前打字邊吃便當，需知有人研
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發了windows，有人開工廠做主機板跟其他硬體，螺絲，
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機殼，作業員，還有他們的父母生養他們，開學校的教
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育他們，農夫們收割，經販賣，有人開便當店做出便當
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讓你去買，便當裡的豬肉，屠宰場的工人，豬隻的生命
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，再說到你坐著的椅子，再說到你車子壞了去修車廠，
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修車廠的成立與師父學徒的成長因緣，修車工具的原料
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，製造與販售，你給了修車錢，錢再分員工，員工買便
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當，肉販農夫的妻小有得吃，有錢讀書，學了木工，又
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做出了你現在坐著的那張椅子。。。。。。謝謝你耐心
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看完，喔對了，別以為住美國的人就毫不相干喔。
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這些加地水火風空是在講無我，不過你應該看不懂，加
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上你下面那一篇，我只能說，病入膏肓，沒得救了。
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隨你嘴砲自爽去~我沒任何意見~
02/29 19:53, 100F
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