Re: [請益] 老爸賣魚殺魚後 我就突然厭惡魚肉？
沒料到後來會這麼多人討論
因為時間有限
只好先針對我文章的人做簡短回應
※ 引述《wdn (加油)》之銘言：
: : 這種因果承擔的說法我是存疑的
: : 如果這種說法能成立, 而且我們都能經驗到
: : 那恐怕是很混亂而驚人的
: : 但這種說法都僅只於一些宗教信仰與宣傳者的口說
: : 我覺得聽聽就好
: : 販賣宰殺動物為業
: : 也是要看什麼狀況而定
: : 如果只是販賣已經宰殺的動物
: : 當然跟直接宰殺的人, 所遭遇的經驗是不同的
: 我個人覺得
: 最令人難以理解的是為何在"佛板"主張為何不能吃肉?
: 因為生活的困苦而選擇殺業是我的錯嗎?
不清楚你上面這個在說什麼
你怎麼突然跳進來說是你的錯?
: 佛教最主要的基礎就是慈悲為懷、佛即覺者
: 當你做為一個覺悟的人的時候，或是做為一個想要往覺悟的路途邁進的人的時候
: 最基本的就是從慈悲自己、他人開始
: 他人並不只包括"人" 而是所有"擁有生命的個體"都是我們需要慈悲的對象
我想慈悲為懷的確是值得鼓勵的
這沒有什麼問題
我們也沒有說不要慈悲為懷
至於所謂所有擁有生命的個體
也要看你怎麼定義生命, 怎麼看待生命
而不是簡單這樣說些大家都會說的事
: 所以只要是殺 就沒有在分"視什麼情況而定"
同樣是殺, 也是有分情況的.
而不是你說的沒分什麼狀況.
簡單舉例, 不小心殺害一個生命, 跟以玩樂來殘殺生命
這當然有程度上不同
難道你的世界是簡單的二分法嗎?
: 不能因為沒錢，就用這個理由做為藉口，來粉飾殺這個行為本身的過錯
我們沒有鼓勵殺生或者反對護生
但我們也要視實際情況而對事情有不同的評價
這跟你說我們就藉此來粉飾
你會不會想太多?
: 這只是因為在法律上沒有訂定殺害某些動物是犯法的，
: 所以有些人認為殺害魚、雞、鴨、豬、牛、羊.....等等是無妨的
: 那為何同樣是狗、貓..等寵物，"虐待"他們就犯法了...
: 甚至被社會大眾大張旗鼓地撻伐
: 那你叫那些家禽家畜情何以堪?! 只是因為我不是貓、狗...所以我被殺來吃是我活該?!
你說的的確是目前社會上存在的一個爭議
可是我沒有這樣主張家畜就該死, 寵物就該活呀!
: 我在國外時，各國朋友在討論怎麼會吃袋鼠肉很恐怖之類
: 我很不識相地對著韓國朋友說：你們不是吃狗肉嗎?
: 韓國朋友很尷尬的說：we have "farm" dogs.....
: 為何一堆愛寵物人士在那邊高呼要善待寵物的同時....
: 只是因為被加上了一個"farm"字的同時...同樣種類的動物命運就天壤地別
目前的確的世界的確長久以來就有所為的經濟(實用)動物
也有其他動物作為寵物陪伴用
但畢竟同在世界生存
本來就生存空間與競爭存活的問題在
人類原本就是雜食性動物, 肉食是可以消化吸收
所以從歷史演進至今, 一直都有肉食的存在
食用動物也一直在人類社會中佔著不可或缺的角色
所以, 這不過是事實
你要去說寵物也該死或者家畜不該死
應該不是到佛教版, 而是應該到愛護動物版之類討論不是嗎?
: 有板友說："如果有別的工作做.誰想去殺魚....
: ...................此時拿這些道理去澆人家冷水只會讓他爸退轉."
: 真的沒有別的工作可以做嗎? 只是因為賣魚賣肉賺的比較快、比較多
: 所以他爸選擇這個路徑短期看起來是好的 讓他目前可以脫離賭博
: 看似是好的 但真的好嗎?
你是學生, 還是已經有家庭事業了呢?
你以為賣魚賣肉很好賺嗎?
什麼賺得比較快比較多, 如果你不知道什麼是賺辛苦錢
那建議去魚販肉販那邊實際打工看看
什麼沒有別的工作可以做嗎?
你是惠帝嗎? 還在何不食肉糜嗎?
還是一個便當不夠吃, 會回問說為什麼不吃兩個便當的人呢?
為什麼你口口聲聲慈悲, 卻居然對這種社會弱勢的處境都不知道
只知道怎麼滿足自己的宗教信仰
: 明明我身邊也有蠻多沒有專長的朋友的長輩，開遊覽車，一個月也賺七、八萬
: 真的沒有別的不造殺業的工作嗎? 有很多的..
感覺你應該就像你所撻伐的愛寵物人士
腦中只知道擁護愛護自己心中的目標理想
其他好像什麼都想當然爾一樣
你以為錢那麼好賺嗎?
你以為養家活口很容易嗎?
你以為隨隨便便一個月就能賺個七八萬嗎?
: 為什麼要在佛板說佛友講一些這樣子是造業的道理去讓他爸退轉
: 退轉???!! 這是好的退轉啊~~~
: 壞的當然要盡量趕快讓他退轉 "善業"才不能讓他退轉
原po不是有說之前他爸都在賭博
如今有個工作, 這不是更好嗎
: 即使對於因果報應的道理感到懷疑
: 但大家去思考一個問題就好：今天如果有人拿刀砍斷我的手臂，導致我終身殘疾
: 我是否會恨他?!
: 應該沒有人不恨的吧.......
: 那今天殺魚殺肉、挖人家內臟......這恨意有多強?!
以同理心來思維, 是可以幫助我們更加慈悲與體諒
但你是否也以同理心去看待更多的事情?
: (話說突然想到我國中的化學老師，這老師對我們班是他全部教的班裡面最差的
: 狂打、狂罵，班上同學整天都在詛咒他生兒子沒**...可能念力也有點到吧...
: 這老師的兒子早產很多...那陣子慘兮兮....||| )
所以你是說你們同學的念力驚人, 詛咒成功嗎?
: : 如果因果可以這樣的無限的延展與擴大
: : 那佛陀跟阿羅漢在世上的生存
: : 也是威脅了很多動物的生命
: 佛菩薩也是要擔他自己的業的....
: 他是在了(ㄌㄧㄠˇ)業 而不再造新業
: 當我們的修行都還不如佛的時候，
: 更不可以有這種"佛陀也造了很多業，害了很多命，為什麼要要求我們這些凡夫呢?"心態
你這邊到底是說佛陀是不造新業, 還是有在造新業?
我覺得你好像自己也沒搞清楚
而且是否素食, 不是佛教所強調的
這才是重點吧
: 要向佛陀看齊，學習他捨棄一切、隨緣了業的態度
: 而不是往下比....心存"佛陀都殺生害命了，為何我不行?"這種想法...
: 大家讚嘆的佛菩薩都要還業了...
: 身為佛教徒的我們
: 看了更要警惕，佛菩薩都在示現叫我們不要造業...
你說的"佛陀都殺生害命了，為何我不行?"這種想法
這是你自己在補腦的
我們有提出這樣的想法嗎?
: 還在那邊替別人說：為了生活只好造業他也是千百萬個不願意.......
: 要勸他..用盡各種方法，為他想辦法，這才是正道..
其實, 只是你們這些以吃素自居的佛教徒在不斷強調別人在造殺業
我們只是提出不一樣的想法,
一點都沒有用盡各種方法
因為你們只是不斷要別人接受你們的價值觀跟信仰
更重要的是, 不斷拿這樣的價值觀說是佛教的觀點
: 有句話說：失敗的人，可以找出千百萬個藉口
: 造惡業的人，面對勸他為善的人
: 也是可以找出千百萬個他不得不為的理由.......
沒有找出千百萬個藉口
只是人家的作為不符合你們的想法
所以你們就變成這樣了
: 我覺得原PO用意很好，想要了解造殺業的果報
: 為什麼在佛板po文的某些版友....要說出這種不太像是佛教徒說的話......
不要以為自己的想法就自以為佛教徒要像你們一樣
: : 不要忘了, 人類的生存是地球上其他動物很大的威脅
: : 這種因果無限擴大的矛盾跟佛菩薩萬能的說法
: : 是很多佛教徒其中最常犯的錯誤之一
: : 不僅是初學者如此, 很多宣教的宗教師也是
: : 是很難完全停止的一種問題
: : 這邊修正了這幾個佛教徒的觀念
: : 那邊那些法師又宣揚給一堆佛教徒
: : 再加上許多信徒封閉式的思考習慣
: 個人淺見...
: 所謂的宗教，也是經過不斷地學習、環境薰染而成
: 學習就是不斷地接收各式各樣的相關想法，經由時間的累積，
: 加上自己的融合與判斷，慢慢內化成自己的一套思考模式
: 沒有所謂的對錯，
什麼沒有所謂的對錯
那都你隨便說說就好
而且既然沒有對錯, 你怎麼還會說別人說的不像是佛教徒說的話
: 但是要注意的是......
: 為什麼大部分的佛教徒會有某些共通的行為...
: 譬如說你懷疑的因果定律、或是堅持吃素的態度，或者是誦經、持咒、念佛...等等
: 這一定是大家經年累月不斷地試驗之下慢慢有一些結果(或稱為感應)
: 才能夠流通道現在
: 真的很深入體驗後，再來評斷
: 會比較中肯
流通至今, 不表示就對呀
所以才要你去思考你所堅持的素食
是不是哪裡出問題了
: 不然在這邊說人家觀念錯誤....說不一定是你錯了咧?
我也沒宣稱我一定對呀
但你也沒說服我呀
: : 難怪真正的佛法會日漸式微, 一點都不足為奇
: : 為了生活而去販賣宰殺動物
: : 真正有慈悲心的人
: : 不該再以殺業因果的說法去威脅他們, 增加他們內心的不安
: : 如果人人如郭台銘
: : 誰想要去殺魚殺雞
: : 如果人人有十八趴, 退休還有年終
: : 誰還要去賺辛苦微薄的錢?
: : 很多宣教者配合權力者宣揚認命式的因果理論
: : 提倡寄託來世的說法
: : 其實才是真正的可怕
: : 試想, 如果一個宗教告訴信徒,
: : 只要你當今努力, 你也可以成為皇帝,
: : 你覺得掌權者會坐的安穩嗎?
: : 也只有告訴弱勢者
: : 你如今悲慘的際遇, 就是你前世累世的結果
: : 你才會認命地接受目前的處境
: : 你的注意力也才只會去關心那些虛無飄渺的前世與未來
: : 至於那些通靈人的說法
: : 他的幾成負擔因果, 我是不知道他怎麼得到的
: : 隨他說說吧
: : 日本人捕撈太多導致地震與輻射
: : 這不就跟談話節目說九二一地震與台中威爾康大火
: : 可能是某某原因所造成一樣
: : 事後諸葛誰都會編一套
: : 我相信你也有這種才能, 說不定還更精彩
: : 既然如此, 那你何不發揮想像力自己編一套說法看看?
: : 編得好, 還可以上談話性節目
: : 濫補濫殺, 的確是嚴重問題
: : 目前的很多漁獲, 都被發現短少的情況
: : 漁夫或者賣魚者
: : 他們都是辛苦的人
: : 也因為有他們, 我們才有魚蝦的食物供我們溫飽
: : 我覺得我們要感激他們
: : 也因為有他們提供食物
: : 我們才能有健康的身體可以生活下去
: : 甚至聽聞佛法, 學習到這麼好的佛法
: : 我是不贊同我們還要用殺業因果的說法去苛責他們
: : 而且我們這些佛教徒是憑什麼?
: : 晚年衰老, 身體自然容易不好
: : 很多吃素的人晚年也是身體不好
: : 怎麼能拿身體不好來說是因為殺動物賺錢呢?
我簡短回應完
只感覺這網友的說法他自己也是不清楚甚至矛盾
花了一些時間回應
卻是有些無奈
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