Re: [推薦] 日本戰國時代
看板CFantasy作者dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)時間12年前 (2012/04/11 21:03)推噓9(9推 0噓 60→)留言69則, 6人參與討論串2/7 (看更多)
推 holyice02:是有聽過評論說,信玄是用飲鴆止渴的方式來治國,所以把 04/11 18:47
→ holyice02:信地區的經濟力,挖掘到幾近透支。加上打下來的地,大部 04/11 18:48
→ holyice02:分都是肥到家臣,主家沒肥到多少,才會失敗。 04/11 18:49
→ innominate:樓上的說法是事後諸葛跟成敗論英雄,考慮一下他的西跟北 04/11 20:08
→ innominate:還有東邊的敵人是那些吧,能夠把南邊的今川吞掉很不簡單 04/11 20:08
→ innominate:要說肥家臣,那織田的幾大軍團不是更誇張? 04/11 20:09
→ innominate:只能說信玄跟謙信兩家實在靠得太近了一點... 04/11 20:10
以下就[新說](與之相對的就是大家常說的[通說])對信玄的批評
1.內政上雖有治水等功績,但是稅負過重(甲、相、駿、越東國四強中稅負最重的),
當然這有先天的不利因素,畢竟甲信是四強中最窮的...
2.經濟模式採取重關隘、多設關口的方針,為了補貼就算重稅也不夠用的(太窮了)
國庫,採取拉高關稅,相當的竭澤而漁。
傳統上的東國<->近畿三大商道的中山道、東海道、北陸道中武田控制的中山道因此
商路幾近斷絕,關稅越重反而更無稅可抽...
當然也有好處,諜報相對隱密,要潛入相當困難(但不是不可能...那個三年之約還
不是...)
3.政治上轉型失敗,其實轉型最成功的是今川義元,不過他兒子啥都好(內政、武藝)
就是不會打仗;其他三強都還屬於傳統大名稍微轉型成戰國大名的程度。
政治模式造成繼承問題可大可小,偏偏武田家(雖然比不上上杉家)的問題算嚴重的。
相對於此北條家的繼承方針算很有遠見了,不過他們家的體制真的過於落後(跟他們
下剋上的發跡模式有很大的相關),得靠小田原撐場面,前幾次都撐過了,但是一撐
不過就爆了。
4.外交上信玄時代是十足的遠交近攻,這不是不好,但信玄的玩法非常的透支信用
左打打、右打打,視信用於無物;在現實主義者眼中其實也無可厚非,但是和所有
人都變成惡鄰居後,強盛時沒人敢說啥(敢怒不敢言),但是一衰弱當然落水狗人人
喊打,勝賴當政時期這個問題便因此被放大。
而且武田家對寺社的攏絡方針非常花錢,花費與收入不成正比,這點也是常被人詬
病。
講實話信玄的政策放到今天來看不就是金家三代記裡面那標準的[先軍政治]嗎?
那為什麼我們不能平等的順道讚揚金家?XD
(不過金家的外交手段應該比較高竿、也比較極權、金日成->金正日的過度也比較完整)
--
拜倫在《恰爾德‧哈樂德游記》中曾將拿破侖与華盛頓作比較,
發出感嘆:難道暴君衹能由暴君來征服?
就不能如哥倫比亞一樣擁有華盛頓?
難道英雄就不能像武裝的雅典娜一樣跳出來?
難道衹能在原野山間栽培?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.213.147
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畢竟前面好幾代都有父子兄弟相殺上台的傳統,為了攏絡家臣站到自己這邊,只好開出
一堆利益,最後主家反而分薄了。
信虎就是為了收這個爛攤而被趕下台,也很多新說提升了信虎的地位,像內政很多都是
信虎起頭(如治水),最後在信玄時代完工,大家只記得感恩信玄,卻忘了是誰帶頭的...
這讓我想到北捷搞的黃大洲被罵得要死,完工後大家都搶著分功勞。XD
※ 編輯: dany9177 來自: 114.39.213.147 (04/11 21:25)
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或許這麼說吧,武田家衰敗的基礎建築在信玄上,但是繼承問題把這些衰敗的基礎放大
且加速這個過程...
但武田家會衰敗主因還是在信玄上(畢竟經濟就是這麼弱,但就是要搞先軍政治...)
※ 編輯: dany9177 來自: 114.39.213.147 (04/11 22:32)
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相、越(駿後來消失了)問題向來是勢不兩立的,和相交好上杉不爽、同越交好北條跳腳
但是信玄的玩法是兩面手法,見風使舵,這不是不好,但是又不能吃掉對方,又用這招
敗掉信用(雖然這可能不值幾毛錢),短期很見效,但是長期來說終究會被人家看穿手腳
信用敗掉了就很難累積回來,最後陷入惡性循環,和鄰居相處越來越壞。
秦朝遠交近攻一次只交惡一、兩國,直到吃掉人家才會伸出魔掌吃下一家,可是武田卻
不是,這點真的很糟,所以我才認為投機心態太過明顯。
※ 編輯: dany9177 來自: 114.39.213.147 (04/11 22:51)
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我倒認為謙信早期對於信濃的戰略觀點滿清楚的,他知道親不知子不知的無奈
所以目標便是扶植親越政權,當然傀儡政權是最好,不行至少也要親越方,再
不行至少北信一帶(至少川中島以北)親越也可以。
因此在第四次川中島前謙信算很自制了,至於第四次川中島爆發原因,大家都
很清楚是武田在那邊築了個城,原本北信一帶(至少川中島一帶)仍屬雙方模糊
(緩衝)勢力的區塊,被鮮明的染上武田的顏色,這代表北信(至少川中島一帶)
徹底脫出中立地域,更北的親越政權隨時可能倒戈向甲方,這將是越方外交的
徹底挫敗,這導致越方為了威信問題(不打代表親越方的倒戈可能性暴增),為
此不得不打(打了至少親越政權會更為靠攏越方)。
這不是胡搞,越方的信濃戰略其實非常的清楚。
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而信濃是人家端過來的,不吃白不吃(誰知道吃了變白癡><")
關東統領也是...武藏攻略也不是無所得,只是春日山真的鞭長莫及
(這真的是土豪聯合制的原罪呀...唉,不過改革本身就是最難的...)
一直到晚期,信長搞到一向宗不得不倒向謙信,謙信才真正有能力
往西邊擴張,不過到了這年紀也只能說贏了就跑不意外。XD
並不是謙信不想上洛,是他有自知之明。
※ 編輯: dany9177 來自: 210.240.135.212 (04/12 16:40)
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