Re: [討論] 關於武俠小說

看板CFantasy作者vejita (燕楓生)時間9年前 (2015/04/29 10:45)推噓10(10推 0噓 32→)

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※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言： : 孫曉的說法略過，古龍的細節也不深究， : 不過關於武俠小說這件事情我也是鑽研很久。 : 先講結論，武俠小說當中，何者為重？ : 我的答案是，武為重，俠次之。 : 武俠小說不是要陳述何者為俠，何者不是俠， : 武俠小說的重點在娛樂，不在於道德規範。 : 這才是真正解放這個文體的定義。看到這邊，我只有一個想法武俠如果解放了對俠的定義側重於武字，那麼... 這樣的小說，或者說這樣類型的小說以現在的市場有特殊的存在價值嗎？我想...也依然只是現況就是一個不起眼的小分類缺月梧桐我想大家都應該會認同是武俠這個作品所表達的並不符合俠義的精神事實上，現在在寫武俠小說也並沒有局限於道德規範之中那在這個情況下...有什麼特別要解放的嗎？ : 如果有人覺得這樣說很荒誕，很奇怪，名不符實， : 那我主張是，武俠小說這個文類已經不敷使用了， : 我們可以創一個新類型為江湖小說，將舊有的武俠小說當作一個子分類。這樣的主張也蠻有道理的 : 我主張不要用道德規範來限制一個文類的定義， : 而應該以傳承、類型要素為文類的定義。 : 當一個文體被一種道德價值綁架，它就注定衰亡， : 當一種文體叛逆與自由時，它才能夠長久。呃...你這邊現在講的是文體而沒有局限在小說的部分所以，我想問問，那史書呢？史書(史官)有沒有被道德所規範？或者...他已經衰亡了...XDDDDD : 在所有重要的類型文學裡面，只有武俠小說很陳腐地畫地自限， : 給了自己＂俠＂這個規範。 : 好像如果對於俠義精神說不出個所以然， : 故事主角沒做些好事，殺些壞人，好像就做錯什麼一樣， : 正是這種狹隘的價值觀扼殺了武俠小說。 : 如果要讓這個文類繼續存活，重返榮耀，甚而光大， : 那麼在論述與分類上改革勢在必行。 : 我們接受吧，是時候將這個過時名稱的棺木蓋上的時候了。武俠小說有這樣的局限勢必難以流行，勢必走向小眾市場但這樣的結果也未必是壞事武俠小說也未必無法在繼續但是我認同你主張的分類方式這給了武俠小說另一條路子走但舊有的路依然存在 : 很多人一定會覺得我說這種話，一定是個不自量力的妄人， : 是主張武俠小說不應該有靈魂的渾小子。 : 但這樣就誤解我的意思了， : 主張武俠小說的改革，不是認為武俠小說不應該要有俠， : 不應該討論俠義精神，而是認為不應該要規定武俠小說一定要討論俠義精神。 : 那這樣的話，武俠小說的精神不就死了嗎？ : 傻子，武俠小說的精神是好看，我想一個好的作品除了好看之外，更有價值的地方應該是在好看之餘，還有些什麼？當然，我認同你說的武俠小說以俠義精神(道德)做為一種分類本身是相對地狹礙那麼，我有個疑問民族文學算不算是狹礙？假如是的話，民族文學有沒有存在的價值呢？假如也是的話，那武俠這種分類本身似乎並無不妥以孫曉的立場，將武俠視為民族文學不正也是給武俠一條更明確地道路？ : 武俠小說的精神寄存在讀者、作者和作品這三個載體上。 : 武俠小說不會因為不夠偉岸光大，道貌岸然而死， : 只會因為沒有人讀、沒有人看而死。 : 從這角度來說，武俠已經垂死了，那我們就殺死它吧。 : 武俠小說不該被狹隘的道德價值綁架，有以下三個理由： : 一、從橫向的比較來討論 : 從世界上蓬勃的幾種類型小說來說， : 推理小說沒有規範道德立場，只有要求題材有推理要素； : 科幻小說、奇幻小說、愛情小說、歷史小說、犯罪小說、軍事小說、西部小說．．．． : 都沒有要求小說必須討論道德，而是只限制題材， : 而這些小說隨著時代的演進依然推陳出新， : 比起武俠小說這麼少人看、少人寫、這麼沒有影響力的文類， : 他們無疑是做對了某些事情。 : 討論何謂正義、何謂俠義，不是武俠小說的專利，也不是武俠小說的宿命， : 事實上在討論俠義精神這件事情上，武俠小說做的很差。 : 如果新更名為江湖小說，那麼我們真正回歸了武俠小說的精神， : 那就是自由。 : 武俠小說的主題不是什麼是俠義這種狹隘的領域，而是自由。 : 武俠是追求自由的小說。 : 二、從縱向的傳承上來討論 : 為什麼要回你的文章？ : 因為你舉了一個武俠小說論述俠義精神最不該舉的例子， : 就是水滸傳。 : 水滸傳絕對不是一部探討、發揚俠義精神的小說。 : 引用你這一小段以下恕刪...這部分是我的問題我承認，我不該舉水滸傳為例子不過也因此把你釣出來了這算歪打正著嗎...XDDDDD : 接下來從水滸以降， : 我們看看幾部承先啟後、名揚中外的武俠經典如何闡發俠義精神？ : 蜀山劍俠傳如何探究俠義精神？ : 鹿鼎記如何探究俠義精神？ : 李安改編的臥虎藏龍裏頭的幾個角色如何： : ＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？ : 張大春的城邦暴力團，主角又如何： : ＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？ : 徐皓峰操刀劇本、張大春擔任顧問，王家衛導的一代宗師又如何： : ＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？ : 還是，我們說武俠，是那些不管多無聊，多呆板， : 只要有順手救個孤兒弱女，搬弄幾句膚淺的倫理學，就是武俠， : 而上面提到的作品，都排除在武俠之外？路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾我舉這個詞是用來說明俠，而不是說唯有如此才是俠如果你這樣套用，就有點斷章取義了我是先描述了俠是什麼樣的一種特質再接著說這種特質會讓俠做這些事但並不等同俠一定要做這些事我對俠的定義是採用司馬遷對遊俠的定義為主再兼之墨家的一些概念若是將武俠視之民族文學那諸之百家之想法皆可納入俠可以有道俠、儒俠那何嘗不能有法俠、墨俠？ : 如果是這樣，我寧可重新定義武俠，甚至更名， : 也不要去遵循、繼承這樣的武俠傳統。 : 第三、武俠小說沒講好什麼是俠義精神 : 在探討俠義精神這個倫理價值上頭，武俠小說做的不好。 : 連給青少年看的超級英雄漫畫的深度和複雜度都不如， : 也沒有與時俱進，呼應古今。 : 如果俠義精神的闡發是武俠的核心，那這個核心還真的不太上得了檯面。所以可以延伸為民族文學呀.... : 除去金庸、孫曉寥寥數人有意識在呼應政治局勢和探討道德觀念， : 其他的傳統武俠對這方面幾乎少有著墨。 : 而別忘了，金庸、孫曉他們不是武俠的正統，而是變革。 : 金庸是新派武俠，有別於不肖生、還珠樓主的西方理論應用者。 : 那麼，誰真正講好什麼是俠義精神呢？ : 就我看過古今中外的作品而言， : 在英雄氣質的塑造上，行俠仗義的深刻上， : 無人可出黑澤明之右。 : 單論七武士、生之慾兩部電影，這樣純粹的俠，一無所有的俠， : 我沒在中國武俠小說中看過。 : 應開創新文類為江湖小說，舊有的武俠為江湖的一個子類型。 : 因為武俠的名稱被誤解了，如同水滸傳被誤讀一樣。印象中，金庸好像有說過他為這個類型的小說不應該叫武俠應該叫作俠義小說(笑) : 這不是讀者的錯，是一直以來中國文學被僵化的道德觀念綁架了， : 導致我們無法接受一部真正離經叛道的作品。 : 我們以為探討武俠精神的所謂武俠小說，真正的精神是自由， : 而不是什麼俠義這種狹隘的道德價值。那麼在現有的基礎上不再單純受限於俠義、只談俠義而發展出更多能承現中華文化可以相較於其他類型的作品給與我們同樣文化背景之人可以有更多共鳴的小說這不也是孫曉走的一條路？ : 如同類型之王，歐美偵探小說，同時也存在著犯罪小說、神秘小說等分類， : 到了日本，就堂而皇之的改名為推理，也沒人說過什麼沒有偵探所以不行云云。 : 武俠小說到了今年年底，就滿一百年了， : 真正負責任的武俠小說繼承者，絕對是站在巨人的肩上眺望未來， : 而不是拿個三五十年前的東西故步自封。 : 這話說得很重，但我相信一件事情： : 真正好的武俠小說，是那種讓人覺得： : 奇怪，武俠小說是這樣寫的嗎？這是武俠小說嗎？以前怎麼沒有人這樣寫過？ : 讓人不斷困惑的武俠小說，一定比那種讓人毫無疑問覺得：＂這就是傳統武俠＂的更好。 : 因為我無比崇拜的新派大家就是這樣做的，那九把刀的功夫算嗎...XDDDDD : 他們不是傳統的繼承者，而是顛覆者。 : 要真正傳承新派武俠的精神，就要勇於創新，敢為前人所不為。 : 梁羽生、金庸、古龍，新派三大家是這樣做的， : 分別將現代精神、西洋、東洋三道清風吹入， : 而作為欽點的金古接班人溫瑞安，也繼承了革新的精神。自許超新派。 : 或許溫瑞安走了一條奇詭難解的怪路，甚至最後可能走向死胡同， : 但是，比起在小圈子中逐漸腐朽，我寧可思考天馬行空的未來武俠。 -- 恨怨悲苦憎怒嗔、仁愛慈孝恥義廉…… 是故恨人所以得仁，無愛者必不怨不慈者必無悲，孝而有苦，憎後恥來，義自怒生，廉人心嗔夾天地七大苦，破人情七大礙，遂捨善惡之心，得稱—— 劍神！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.153.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1430275538.A.481.html ※ 編輯: vejita (59.120.153.133), 04/29/2015 10:50:21

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