Re: [求書] 有讓宋朝現代化但不侵略的穿越文嗎？

看板CFantasy作者 (innominate)時間8年前 (2016/03/24 23:36), 8年前編輯推噓14(14推 0噓 68→)
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※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言： : ※ 引述《shihpoyen (伯勞)》之銘言： : : 如標題。 : : 我之前只有看過兩部穿越文，而且都比較算是古代穿現代的，不過我國小午休時還滿常幻 : : 想到古代改造社會的XD : : 所以想說來看點穿越古代讓古代現代化的小說，而宋朝是我個人喜歡的朝代，不過我也不 : : 喜歡國家強盛了就去欺壓他國的做法，至少不要滅了別的國家，拿下部份土地還在可以接 : : 受的程度。 : : 另外，如果能把現代化的果實分享給他國又更好了，像是遼國、西夏、大理、日本等等， : : 或許會出現東亞版的大航海時代，雖然以地理位置來說先發現美洲的會是日本就是了。 : : 條件就這樣，有板友能推薦符合條件的書嗎？感謝。 : 以同樣理由，大航海時代滅了多少國家，你要阻止嗎？要，如何阻止？有何後果？ : 不要阻止又是因為什麼？ : 宋朝是外患最重的朝代，農耕民族跟遊牧民族的對立點在那？有何辦法解決？也許穿越者 : 幫宋變強的時候，那些遊牧民族或許一時接受，但誰能保證自己永遠強勢？ : 你說讓出利益？宋給遼、西夏的利益夠多了，真的換來和平了？ 宋遼跟宋夏關係不同 不要混為一談 宋給遼的好處的確換來和平 從澶淵之盟後宋遼基本上就沒有大規模的衝突 這不叫和平叫甚麼? 宋雖然把歲幣給了遼 但宋遼貿易中 宋賺到的錢反而超過歲幣 以大戰略來看 宋的政策是完全的成功 宋最後的問題是沒有聯合遼去打壓金 反而跟金一起滅遼 這就是天朝上國的腦殘心態作祟 當然還有宋自己本身的經濟跟軍事的問題 至於外族的問題一直都沒有這麼難解 從澶淵之盟到隆慶合議 只要你給外族夠多的好處 讓他們的貴族腐化,自然就失去戰鬥力 但重點是你朝廷要先放下那種天朝上國的心態 這些過慣苦日子的貴族們腐化速度之快是不可想像的 所以反而要擔心的是下一個崛起的窮困部落 但只要能夠讓外族的牛羊馬得到銷路 這些問題是可以解決的 所以把戰略放在如何腐化外族貴族上才是正本清源之道 人窮才會拼命 有好日子過誰喜歡打仗? 外族的心態也只是想進來搶錢搶糧搶娘們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.70.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1458833807.A.F8A.html
推
03/24 23:42, , 1F
聯合遼打壓金？別開玩笑了
03/24 23:42, 1F
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03/24 23:43, , 2F
宋朝要拿什麼東西去「打壓」金？派海軍打遼東嗎= =？
03/24 23:43, 2F
沒有你想的這麼複雜 有兩件事是宋絕對做得到的 1.送糧以及錢,當時遼正需要大量軍糧以及錢去運作 包括徵兵以及安撫各地部族 2.放鬆對燕雲的軍事威脅 遼在燕雲事實上還屯有重兵,如果將這些軍隊投入平女真,勝負還難料 ※ 編輯: innominate (123.204.70.70), 03/24/2016 23:49:39
推
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按 日本跟美國的關係 跟宋遼有點雷同 但你覺得日本很高
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興？
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宋遼和平照樣每年被打草穀 照樣每過一段時間就要被武力
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威脅要增加歲幣 這也就算了 買和平起碼也要搞清楚自己實
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力要提高吧？解決制度問題吧？沒有....
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真的能買來和平？還是連自尊心都被採到不成人形？
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宋在榷場上賺到的不知道是歲幣的幾倍... 遼國後期國力被掏空 日本跟美國不一樣 日本的貿易政策有部分是受到美國牽制的 但宋朝的貿易政策完全打趴遼國 事實上就是宋朝在這個條件下得到好處 但宋自己軍事經濟沒搞好還搞出個方臘之亂 跟有沒有遼國根本沒關係 ※ 編輯: innominate (123.204.70.70), 03/25/2016 00:53:43
推
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日本反攻美國市場逼得老美幾次割日本羊毛 美國經濟搞法
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有沒有比較優秀不知道 但連傳統盟友都因為亞投行不鳥美
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國 所以啊....
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經濟依然要有足夠的武力後盾 否則就是被圈養的牛羊 這是
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血的事實 宋末就是這樣天真 以為自己經濟實力夠強 人夠
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多 想翻盤 結果給女真人看的一清二楚 就算宋助遼 遼n
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心的因為你幫他就放過你？
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美國自己在一戰前 連發言權都沒有 二戰前頂多好點 他真
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正能搞他那套 靠的不是口號 而是一二戰大賺戰爭財累積出
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來的全球第一強的武力
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推
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以史實來說,宋朝皇帝上位的第一件事幾乎都是伐遼.XD
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然而都不出結果,只好和談,如此反覆.
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是以有機會的時候,宋朝選擇滅遼,這已經是必然的了
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而宋朝最大的問題,還不就那個絕世奇才宋徽宗自己搞的
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不然南宋還不是撐了好多年
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推
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美國沒發言權？某人外國史都不念喔
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推
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一戰前美國的地位如何不必多說吧
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宋賺到的錢比歲幣多？？ 政府買單，民間賺錢，這樣國家
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沒問題嗎？
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而且都是被有錢人賺走，國力上有幫助嗎？
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推
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1、稅收。 2、有些交易是官方在做
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而且，比起養兵便宜太多了
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就算宋釋出善意，遼國最好敢從燕雲撤軍
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對岸釋出善意，我們就敢相信嗎？
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推
03/25 08:52, , 33F
宋對燕雲始終莫名的執著,猶如中共對台灣的執著
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但燕雲拿到手,就劃入版圖而已,幾乎無作為,還發多次戰爭
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除了這點能說之外,幾乎就偏安一方
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中共對台灣的執著是進入太平洋重要的據點...
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還真的以為是莫名的執著呀 燕雲對宋來說也是重要的屏障
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推
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宋的問題不是聯金滅遼 而是連這樣都還打輸遼
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被金看到 金>遼>南宋的事實
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很多人都有講到重點
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不過姑且不論宋朝高層的內心世界
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事實上宋的澶淵之盟跟明的隆慶和議都帶來和平跟利益
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要知道,宋朝發動一場戰爭要花費將近3000萬貫,歲幣30萬
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你說政府買單? 打一場仗政府要買單的更多
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這也是當初要簽訂海上之盟時,宋朝也有高層反對
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認為宋遼之間和平已久,換一個強鄰來並不會比較好
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至於燕雲不燕雲的,遼拿了燕雲也沒把宋滅了
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明朝有燕雲照樣被後金屌打
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當你有了燕雲就會說需要遼東當屏障
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這東西是永遠沒完沒了,把疆界推出去就需要更多的屏障
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就算中國拿下台灣,下一步是不是就沖繩關島?
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用這種心態,除非你征服世界...
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樓上在說啥呀 台灣是中國還有理由可以想辦法拿下來的
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想拿沖繩關島就勢必要跟美國硬碰硬 如果美國突然變弱有可能
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二戰前日本就是這樣做的
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要保護日本要拿朝鮮,拿完朝鮮要保護朝鮮要拿滿州
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拿下滿州要保護滿州,就要拿蒙古跟北京
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永遠沒完沒了
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那是日本看出中國整個勢弱 在殖民風潮盛行的時代有武力不外
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推國家勢力範圍 只能說那個國家高層都是棒槌
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如果那時中國的武力比日本還強 日本還敢打下去嗎
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所以日本看出中國勢弱,用武力不斷外推的結果很好?
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你外推勢力範圍的目的是甚麼?
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單純推中國是正確的 不過為了資源跑去推東南亞就錯了
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最終如果不是讓國家變強,人民變富有,那有何意義
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只是推爽的
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跑去推東南亞就去觸動那些歐美國家的利益了
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所以拉回原po說的,宋朝用歲幣換和平這大戰略沒有錯
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至於自己搞到積弱不振,那是自家內政問題
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後期腦殘去跟女真人結盟滅遼更是犯了大錯
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推
03/25 12:35, , 71F
貿易得到好處是商人吧 國家收稅可是而小老百姓收
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古代商業稅收很低 所以大部份都是國家窮 權貴有錢
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推
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鐵木真：有差嗎 最後不都還是被我幹掉
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推
03/25 16:00, , 74F
燕雲有相對多很多的馬場和山脈防線，國界線不能蓋要塞群
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一直是宋的軟肋。
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推
03/25 16:04, , 76F
宋的官僚系統發達，商業稅收入算高（甚至也是個萬萬稅
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的國家）。
03/25 16:04, 77F
推
03/25 19:12, , 78F
宋朝商稅算是很高的朝代了...因為除了販賣稅還有過路稅
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03/25 19:32, , 79F
其他朝代刻意重農抑商 其實也不是抑商 像明朝是故意
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降低商稅 提高農稅 因為官員自己做生意海貿才好賺錢
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像海禁也是 硬生生把可下西洋的水師廢掉 活該後來倭
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03/25 19:34, , 82F
寇 中寇 台寇肆虐
03/25 19:34, 82F
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