Re: [閒聊] 力量就是規矩

看板CFantasy作者 (瘋法師)時間7年前 (2017/07/05 10:46), 編輯推噓51(51推 0噓 250→)
留言301則, 19人參與, 最新討論串6/23 (看更多)
※ 引述《fan119053 (風佾)》之銘言： : ※ 引述《hpw841031 (我從沒聽過安麗)》之銘言： : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498881703.A.AE7.html : 這篇是八卦版一位香港鄉民寫的 : 我覺得這個可以很完整的解釋你的疑惑 : 因為中國的文明定義上本身就跟西方文明是不同的 : 在歐美國家,信用,條約大於一切 : 聰明的人可以鑽條約的漏洞,但絕不能違背他 : 條約就是信仰,違反條約代表對自己的背叛 : 但在中國人心中,權力的中心,天子是大於一切的 : 當任何事物跟權力衝突的時候 : 世界上的一切都要為了權力/力量讓道 : 包括對外的承諾條約都只是暫時性的,必要的時候都可以撕毀 : 當你理解這一點的時候 : 你就不會再因為世界觀不同而感覺到困惑 : 同時理解到我們跟他們是完全不同的物種 資本主義的論述中有個前提 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%84%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E4%B9%89 資本主義的必要特徵是以法規制度來確立和保護私人的財產，尤其是對資本財產的私人所 有權。私人財產權在早期的法律制度便已存在，例如古羅馬[25]，但對於這些權利的保護 則較為困難，因為當時羅馬並沒有警察存在，且羅馬和一些早期的制度經常逼迫弱者付費 給有權勢的庇護人或貴族以換取保護。 ===== 這個前提常被無視掉，那就是代表強權的國家以各種制度保護私人財產。這其實是資本主 義的重要前提之一。 而這的資料也有提到歐美以前也是一樣弱者要交保護費給強者。 從這點出發，可以開始思考，為什麼民主政體的核心是三權分立。分出行政、司法和立法 ，讓三權互鬥。 一個組織內被分割為三個互相牽制的核心，這個組織就很難發揮其真正的力量，不是嗎？ 其實西方和東方沒有什麼不同，不同在於西方在長期發展之下己經建立和歸納出給政府這 個強權裝上馬轡的方法。 所以可以這樣說，如果把政府效能和能力分為0分到100分的階級。 專制政府絕對能到90分以上，但要掉到40分以下也是常發生的事，因為一切都取決於領導 人。 而民主政府則因為被各種法規和制度控制，所以能有個70分就不錯了，但也很難掉到50分 以下，因為制度會控制住。 所以，一邊是受控制的力量，另一邊是不受控的。當然是受控制那邊的法律和環境更為穩 定，所以契約和法律才足以壓制強權。你不用擔心本來好好的卻莫名踩雷出事，自然更容 易發展。 所以力量當然就是規則，只是人家那已經把力量控制住了而已。 -- 「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.79.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1499222785.A.927.html
→
07/05 11:15, , 1F
不受控制的力量很危險
07/05 11:15, 1F
推
07/05 13:01, , 2F
這有道理
07/05 13:01, 2F
推
07/05 13:19, , 3F
有道理推
07/05 13:19, 3F
推
07/05 14:46, , 4F
三權分立只是所謂理想，然而沒有一個政府會放任立法或者司
07/05 14:46, 4F
→
07/05 14:46, , 5F
法部門與自己唱反調，英美兩國更加不是三權分立
07/05 14:46, 5F
推
07/05 14:47, , 6F
美國的最高法院依然是受政黨勢力把持，兩黨可以預見某些上
07/05 14:47, 6F
→
07/05 14:47, , 7F
高院的案件會怎樣判，他們就能夠以此牟利
07/05 14:47, 7F
推
07/05 14:52, , 8F
英國最高法院2005年才成立，之前一直由上議院擔任終審仲
07/05 14:52, 8F
→
07/05 14:52, , 9F
裁，上議院同時具有立法和司法的權力，長期以來英國的三權
07/05 14:52, 9F
→
07/05 14:52, , 10F
實際上不是這麼清晰的
07/05 14:52, 10F
推
07/05 14:57, , 11F
我提英美的例子是想說，國家是否強大跟三權分立，民主專
07/05 14:57, 11F
→
07/05 14:57, , 12F
制沒有必然的關係，兩者也沒有絕對的因果關係
07/05 14:57, 12F
→
07/05 14:58, , 13F
但是一個國家出了問題，就肯定是跟制度有很大的問題
07/05 14:58, 13F
推
07/05 15:11, , 14F
所以羅莉控提出了五權 只是從來沒實現過....
07/05 15:11, 14F
→
07/05 15:41, , 15F
推 gary76的說法 三權分立或許真的只是個理想
07/05 15:41, 15F
→
07/05 15:42, , 16F
以獨孤九劍的邏輯 有招式就有破綻
07/05 15:42, 16F
→
07/05 15:44, , 17F
同理 有制度就有漏洞 想用個"固定的制度"讓問題不會發生
07/05 15:44, 17F
→
07/05 15:45, , 18F
有點太理想化 不可能有無敵的招式 也不可能有完美的制度
07/05 15:45, 18F
→
07/05 15:47, , 19F
能見招拆招的微調式體制 或許才是最完美的制度
07/05 15:47, 19F
推
07/05 17:03, , 20F
補推
07/05 17:03, 20F
→
07/05 17:51, , 21F
即然你都提到政黨了..那就不用多言了
07/05 17:51, 21F
→
07/05 17:52, , 22F
三權分立就是給政黨玩的舞台呀
07/05 17:52, 22F
→
07/05 17:59, , 23F
另外五權就是個笑話 因為五權的理念是五權合作...
07/05 17:59, 23F
→
07/05 17:59, , 24F
本來分權就是不給你合作的意思...
07/05 17:59, 24F
→
07/05 20:43, , 25F
民主本非國家強大的必然關鍵，是維持社會安定的奢侈品
07/05 20:43, 25F
→
07/05 20:43, , 26F
現在的通說是：發展中國家在工業化及現代化歷程中，專制制
07/05 20:43, 26F
→
07/05 20:44, , 27F
度往往比較有效，在現代化完成後才適合民主
07/05 20:44, 27F
→
07/05 20:45, , 28F
所以外送民主才會被人詬病，完全不考慮人家社會發展狀況
07/05 20:45, 28F
→
07/05 20:47, , 29F
最明顯的是，歐洲列強的工業化沒有一個是在民主體制下完成
07/05 20:47, 29F
→
07/05 21:19, , 30F
樓上你真的相信那些地方是真的民主？
07/05 21:19, 30F
→
07/05 21:19, , 31F
中國政府說中國很民主都讓我噴茶了...
07/05 21:19, 31F
→
07/05 21:24, , 32F
不懂你說甚麼
07/05 21:24, 32F
→
07/05 21:27, , 33F
我是在說發展中國家，不是發展 中國 家
07/05 21:27, 33F
→
07/05 21:35, , 34F
同意Kavis的說法 一開始搞民主就能強起來的國家真的沒有
07/05 21:35, 34F
→
07/05 21:36, , 35F
台日韓在六十年前並不是民主國家 卻發展超快
07/05 21:36, 35F
→
07/05 21:37, , 36F
同時期的印度 南亞 東南亞那些國家也是玩民主後失敗的例子
07/05 21:37, 36F
→
07/05 21:38, , 37F
歐洲那些先進國沒有一個一開始就是民主國家
07/05 21:38, 37F
→
07/05 21:40, , 38F
一開始搞民主就強到現在的國家還真的有一個 就是美國
07/05 21:40, 38F
→
07/05 21:41, , 39F
不過那時候的美國的民主也跟現在不同 黑人沒有投票權
07/05 21:41, 39F
還有 222 則推文
→
07/06 01:36, , 262F
有人就是這麼單純的？誰都像你這樣深謀遠慮豈不是連打飛
07/06 01:36, 262F
→
07/06 01:36, , 263F
機都沒勁？
07/06 01:36, 263F
推
07/06 01:37, , 264F
這套我哪敢跟你們比阿，鬥爭起家的共產黨熟悉的哩
07/06 01:37, 264F
推
07/06 01:38, , 265F
你這種是思路過度發散，被害妄想的先兆，我建議你多看兩
07/06 01:38, 265F
→
07/06 01:38, , 266F
本快樂天，把槍給清一下比較對身心健康有益
07/06 01:38, 266F
推
07/06 01:40, , 267F
敵我矛盾敏感度極高可是中共教育的精髓之一，看來你已經是
07/06 01:40, 267F
→
07/06 01:40, , 268F
深得其中要領，是個光榮的紅衛兵無誤
07/06 01:40, 268F
推
07/06 01:41, , 269F
也許唷，要發給我小紅本嗎？
07/06 01:41, 269F
→
07/06 01:41, , 270F
到哪都看的到五毛你讓別人想忽略共產黨都不行阿
07/06 01:41, 270F
推
07/06 01:50, , 271F
你自己喜歡整人刷優越感就直說吧，這裏是民主社會，又不會
07/06 01:50, 271F
→
07/06 01:50, , 272F
宰了你的（棒讀
07/06 01:50, 272F
推
07/06 02:01, , 273F
別別別，我只是看不慣有些五毛到處吹捧中國，哪入得了您
07/06 02:01, 273F
→
07/06 02:02, , 274F
的法眼，很會宰人的的確是您的黨唷
07/06 02:02, 274F
→
07/06 02:03, , 275F
與其說這些不如回到剛剛您想提的，強勢的政府下降會怎
07/06 02:03, 275F
→
07/06 02:03, , 276F
麼樣呢，產生過哪些例子呢？
07/06 02:03, 276F
→
07/06 02:05, , 277F
我想您的國家應該最能代表這個議題呢，因為我想不出比
07/06 02:05, 277F
→
07/06 02:05, , 278F
這個還夠力的例子
07/06 02:05, 278F
推
07/06 02:55, , 279F
求樓主簽名檔出處
07/06 02:55, 279F
→
07/06 02:55, , 280F
我google不到出處
07/06 02:55, 280F
→
07/06 03:45, , 281F
那句是出自柏德之門II
07/06 03:45, 281F
→
07/06 07:35, , 282F
柏德之門II的盒裝版封面廣告詞 印象
07/06 07:35, 282F
推
07/06 07:53, , 283F
美國跟英國表示...事實上在歐洲人民取得自治權也是跟
07/06 07:53, 283F
→
07/06 07:53, , 284F
城市興起相關的，英國還自己廢除奴隸制度
07/06 07:53, 284F
推
07/06 11:50, , 285F
美國的外送民主只是網路上打趣的說法，沒真的讓當地人民
07/06 11:50, 285F
→
07/06 11:50, , 286F
有自決的能力意識
07/06 11:50, 286F
推
07/06 11:54, , 287F
明君終究只是妄想或是美化的結果，人性是禁不起考驗的
07/06 11:54, 287F
推
07/06 12:59, , 288F
孫中山根本嘴砲王，鐵路都蓋不好
07/06 12:59, 288F
推
07/06 13:07, , 289F
三權分立雖然是理想，但是確實拘束了行政權的獨大，台灣
07/06 13:07, 289F
→
07/06 13:07, , 290F
違憲審查就打了行政機關好多耳光~好幾百號釋字也代表多少
07/06 13:07, 290F
→
07/06 13:07, , 291F
次的耳光
07/06 13:07, 291F
→
07/06 13:09, , 292F
一個國家行政機關不可能無違法違憲，所以沒有抓出來的，
07/06 13:09, 292F
→
07/06 13:09, , 293F
不過就只是放任，也證明行政權的獨大~
07/06 13:09, 293F
推
07/06 15:20, , 294F
謝謝
07/06 15:20, 294F
→
07/06 18:01, , 295F
三民主義那五權分立是多餘硬湊的 監察考試院根本養老
07/06 18:01, 295F
推
07/06 19:17, , 296F
理論上來說發揮功能應該不會變更差阿，只是監察一直沒
07/06 19:17, 296F
→
07/06 19:17, , 297F
真的有機會...至於考試我覺得獨立出來也不錯
07/06 19:17, 297F
推
07/08 14:26, , 298F
四十分真的太高估了
07/08 14:26, 298F
推
07/10 06:36, , 299F
以上有沒有簡單可以讓自己國家台灣，公平正義佛心的可
07/10 06:36, 299F
→
07/10 06:36, , 300F
能性？
07/10 06:36, 300F
→
07/10 06:37, , 301F
九把刀跟郭台銘。你希望誰領導台灣？
07/10 06:37, 301F
‣ 更多 wizardfizban 的文章
文章代碼(AID): #1PN5C1ad (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 wizardfizban 的文章
文章代碼(AID): #1PN5C1ad (CFantasy)