[閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國？

看板CFantasy作者 (懶洋洋)時間1年前 (2023/03/01 17:23), 1年前編輯推噓41(41推 0噓 83→)
留言124則, 32人參與, 1年前最新討論串6/18 (看更多)
因為中國歷史習慣性的數字澎風 從史記開始玩的 明清大概是最多佐證可以細細考據軍隊規模的朝代了 可以從當年的糧食紀錄 戰場遺跡 起灶多寡 人口記載 一個一個去判斷 古代大戰役都是怎麼打 數百精兵親軍帶頭領千人隊 萬人士卒後面跟上 前面輸了後面就開始潰逃 或是萬人流民頂上 往後就督戰隊砍頭 中小戰役更少人 十幾名親兵帶頭交戰 後面士兵都是添頭 打起來就是上面決完勝負 小兵跟著衝或是往後跑 是不是比你國小國中人數還少XD? 為何? 根本養不起阿 先不討論吃空餉的人數 幾十個精兵親軍都是要全副武裝跟賞銀 一年軍費就嚇死你 冷兵器時代打仗就這樣 哪可能每次打仗全部幾萬人都裝備精良 那都國家存亡戰了... 努爾哈赤當年13副甲起家看起來反而意外真實 13個著甲騎馬親兵阿!!! 明清戰役規模已經沒有想像中的大 怎麼越往前的古代 人數動不動就是明清的數十倍數百倍 科技更落後 糧產人口更少 結果打仗人數更多 除了史學家是用聽說唬爛以外 很難有其他解釋了 畢竟他只要勝負寫對 政治正確就好 數字什麼的 科舉會考嗎? 拿戰國紀錄的戰爭規模去嘲笑日本歐洲 真的是很莫名其妙 那個對戰人數很多人都懷疑是整區人口給他算進去了... 真的有在前線打的我看是不到十分之一 更何況有的古戰場 根本塞不下那麼多人 那種荒謬感 就像有人記載國父紀念館今天會戰居然有40萬人... 恩....真的 紀錄者你開心就好... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.217.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1677662606.A.282.html
推
03/01 17:52, 1年前 , 1F
中國網民有個迷思, 地大必定人多, 公元200年的土地
03/01 17:52, 1F
→
03/01 17:52, 1年前 , 2F
產值會是公元1600年比得上的?
03/01 17:52, 2F
→
03/01 17:52, 1年前 , 3F
雖然網路上的各種文獻推估都有, 但是整的來說東漢
03/01 17:52, 3F
→
03/01 17:53, 1年前 , 4F
末年的人口總數基本上還是跟日本戰國人口是同一個量
03/01 17:53, 4F
→
03/01 17:53, 1年前 , 5F
級的
03/01 17:53, 5F
很莫名其妙XD
→
03/01 17:56, 1年前 , 6F
清朝鋼鐵產量輸明朝 也是有鐵粉在說清朝屌打英國工
03/01 17:56, 6F
→
03/01 17:56, 1年前 , 7F
業革命阿 真的超屌的
03/01 17:56, 7F
推
03/01 17:58, 1年前 , 8F
以前很多朝代地也沒比較大啊
03/01 17:58, 8F
推
03/01 18:19, 1年前 , 9F
實際打的人有多少，跟參戰的人有多少是兩碼子事，你
03/01 18:19, 9F
→
03/01 18:19, 1年前 , 10F
說萬人流民，但那也是兵呀，好歹這萬人還有上戰場，
03/01 18:19, 10F
→
03/01 18:19, 1年前 , 11F
後面還幾萬運糧大隊呢，這些也都是兵呀，說穿了，
03/01 18:19, 11F
→
03/01 18:19, 1年前 , 12F
其實只是算法不同而已。
03/01 18:19, 12F
實際打不就等於參戰人數嗎 你這句是打錯吧? 我文內意思是 比如台中人口280萬 一場戰役在台中開打 史書就寫百萬對戰 其實只有幾千幾萬人在打
推
03/01 18:33, 1年前 , 13F
後面運糧大隊連民兵都不算 這也可以算進去人數= =?
03/01 18:33, 13F
→
03/01 18:35, 1年前 , 14F
樓上，照你這說法，炊事兵不算兵嗎？
03/01 18:35, 14F
推
03/01 18:36, 1年前 , 15F
專有名詞好像叫軍伕 用類比有點像軍隊外包的團膳= =
03/01 18:36, 15F
→
03/01 18:36, 1年前 , 16F
只是古代可以強制你參加 不參加就砍頭
03/01 18:36, 16F
→
03/01 18:38, 1年前 , 17F
古代徭役好像也分專門當兵還有進去打雜的雜工
03/01 18:38, 17F
推
03/01 18:41, 1年前 , 18F
地理決定文化，文化決定歷史，重點在於時空背景不同
03/01 18:41, 18F
→
03/01 18:41, 1年前 , 19F
，古人的選擇都是他們所能認知的最佳解，各國不同
03/01 18:41, 19F
→
03/01 18:41, 1年前 , 20F
的戰爭方式自有其道理，那些書直接做比較還加以嘲
03/01 18:41, 20F
→
03/01 18:41, 1年前 , 21F
諷是不合理的。
03/01 18:41, 21F
→
03/01 19:28, 1年前 , 22F
後勤3:1到10:1都有可能 看補給線拉得多長
03/01 19:28, 22F
→
03/01 19:29, 1年前 , 23F
而對官方紀錄來說 動員繇役當然是會記下的數字
03/01 19:29, 23F
→
03/01 19:30, 1年前 , 24F
那些上去填護城河或者搭浮橋的民夫也是死亡人數啊
03/01 19:30, 24F
→
03/01 19:31, 1年前 , 25F
戰後算人頭屍體的時候又不會區分民伕還是著甲
03/01 19:31, 25F
推
03/01 19:31, 1年前 , 26F
原因很簡單，裝備越差的時代把普通人送去充人數勉強
03/01 19:31, 26F
→
03/01 19:31, 1年前 , 27F
還有點用，隨著軍事的專業化人數變的更沒用，所以軍
03/01 19:31, 27F
→
03/01 19:31, 1年前 , 28F
事人數開始下降應該要是正常的，當然，中國文獻瘋狂
03/01 19:31, 28F
→
03/01 19:31, 1年前 , 29F
灌水也是老常態了XD
03/01 19:31, 29F
這很難講 你看熱武器時代 老毛還在用人數打仗 抗美援朝幾十萬人在用 好像人命不值錢一樣...
推
03/01 19:37, 1年前 , 30F
其實某國到現在還在吹人多比較好笑 看看滿清朝被打
03/01 19:37, 30F
→
03/01 19:38, 1年前 , 31F
成什麼鳥樣了
03/01 19:38, 31F
※ 編輯: lordguyboy (1.171.101.131 臺灣), 03/01/2023 19:46:46
→
03/01 19:43, 1年前 , 32F
熱知識，西歐(不算東歐中歐)直到18世紀農業技術革命
03/01 19:43, 32F
→
03/01 19:44, 1年前 , 33F
前，主食作物耕作效率普遍只有西漢甚至戰國時代的
03/01 19:44, 33F
→
03/01 19:44, 1年前 , 34F
水平，如果是明朝跟同期西歐比，西歐的豐收，約等
03/01 19:44, 34F
→
03/01 19:44, 1年前 , 35F
於甘肅最窮的村落的大旱歉收
03/01 19:44, 35F
還有 49 則推文
→
03/01 20:51, 1年前 , 85F
都能種一收十，但這就已經是歉收標準了
03/01 20:51, 85F
→
03/01 20:51, 1年前 , 86F
在西歐，種一收十，那是要全村慶祝的豐收年
03/01 20:51, 86F
推
03/01 21:00, 1年前 , 87F
你說的是羅馬時期的西歐吧，之後法蘭克帝國就快速成
03/01 21:00, 87F
→
03/01 21:00, 1年前 , 88F
長了
03/01 21:00, 88F
推
03/01 21:19, 1年前 , 89F
現在乾旱爛地就是承載過多人口過度開發的後果 本來
03/01 21:19, 89F
→
03/01 21:19, 1年前 , 90F
不算爛地
03/01 21:19, 90F
推
03/01 21:30, 1年前 , 91F
周人和秦人的祖先都那個地區出身的
03/01 21:30, 91F
→
03/01 22:18, 1年前 , 92F
周人跟秦人為什麼往東打 不打會餓死啊
03/01 22:18, 92F
推
03/01 22:57, 1年前 , 93F
等等 地中海氣候種小麥會輸每年黃河潰堤的季風氣候
03/01 22:57, 93F
→
03/01 22:58, 1年前 , 94F
我雖然是理組 這點地理常識我還是有 怎麼可能比甘
03/01 22:58, 94F
→
03/01 22:58, 1年前 , 95F
肅
03/01 22:58, 95F
→
03/01 22:58, 1年前 , 96F
還要少 真的在瞎扯
03/01 22:58, 96F
推
03/01 23:22, 1年前 , 97F
中國人看不起任何其他國的 應該這樣說
03/01 23:22, 97F
推
03/01 23:29, 1年前 , 98F
產糧少所以參戰人數才要多吧 搞不好要很多負責後勤
03/01 23:29, 98F
→
03/01 23:30, 1年前 , 99F
當然人數肯定有唬爛 別說古代記史 現代遊行都還會唬
03/01 23:30, 99F
→
03/02 01:03, 1年前 , 100F
笑死 有夠可憐的 還吹牛勒 挖不出多少古跡證據的
03/02 01:03, 100F
→
03/02 01:03, 1年前 , 101F
全靠編的 說人家吹牛 笑死
03/02 01:03, 101F
→
03/02 01:03, 1年前 , 102F
歷史全靠編的 說人家吹牛 笑死
03/02 01:03, 102F
→
03/02 03:55, 1年前 , 103F
播種技術差，不選種，不壟耕，犁田用馬追求效率而
03/02 03:55, 103F
→
03/02 03:55, 1年前 , 104F
缺乏深度，缺乏鐵農具，堆肥方法不對，施肥方式隨便
03/02 03:55, 104F
→
03/02 03:55, 1年前 , 105F
，河流氾濫沒切實解決，耕作收成只看氣候還要農書農
03/02 03:55, 105F
→
03/02 03:55, 1年前 , 106F
官來幹什麼，歷史上19世紀的義大利地區小麥產量就只
03/02 03:55, 106F
→
03/02 03:55, 1年前 , 107F
有同期英國的四成，就是因為當時的義大利農民的耕作
03/02 03:55, 107F
→
03/02 03:55, 1年前 , 108F
技術落後
03/02 03:55, 108F
→
03/02 04:23, 1年前 , 109F
笑別人之前知不知道中國糧食產量是越來越差阿?? 尤
03/02 04:23, 109F
→
03/02 04:24, 1年前 , 110F
其滿清是歷代朝代裡產量最差的
03/02 04:24, 110F
→
03/02 04:26, 1年前 , 111F
還有後清 全世界都豐收 就他們在三年自然災害 笑死
03/02 04:26, 111F
→
03/02 09:12, 1年前 , 112F
產量最差(x) 膨風最少(o)
03/02 09:12, 112F
推
03/02 09:23, 1年前 , 113F
討論跨越的時間額度真長，樓蘭在西元400年左右才迫
03/02 09:23, 113F
→
03/02 09:23, 1年前 , 114F
於乾旱而南移，更早之前秦國最初的封地在甘肅。路人
03/02 09:23, 114F
→
03/02 09:23, 1年前 , 115F
稍微提醒一下，你們兩方請繼續
03/02 09:23, 115F
推
03/02 10:01, 1年前 , 116F
笑死，假路人真護航XD
03/02 10:01, 116F
推
03/02 10:24, 1年前 , 117F
中國200年這麼屌 2000年在大饑荒 好可悲
03/02 10:24, 117F
推
03/02 11:30, 1年前 , 118F
所以遇到邏輯奇怪的人，這種討論真的很難看下去。
03/02 11:30, 118F
推
03/02 11:52, 1年前 , 119F
路過說一下 有些飢荒是政策搞死人的 比如毛的大耀進
03/02 11:52, 119F
推
03/02 13:47, 1年前 , 120F
推
03/02 13:47, 120F
推
03/02 13:57, 1年前 , 121F
歉收還可以比人豐收好 難怪大躍進可以小麥畝產兩千
03/02 13:57, 121F
→
03/02 13:57, 1年前 , 122F
斤，大概灑了金科拉
03/02 13:57, 122F
推
03/02 15:28, 1年前 , 123F
上次還有智障跟我說明朝被滿人碾過去 = =
03/02 15:28, 123F
推
03/02 17:15, 1年前 , 124F
難怪能吹萬人敵
03/02 17:15, 124F
‣ 更多 lordguyboy 的文章
文章代碼(AID): #1Z_ncEA2 (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 lordguyboy 的文章
文章代碼(AID): #1Z_ncEA2 (CFantasy)