Re: [請益] 莫耳數運算 修改原子量題型

看板CS_TEACHER作者 (合太醬料 布丁駱駝)時間13年前 (2011/03/27 19:51), 編輯推噓6(6推 0噓 35→)
留言41則, 7人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《akida (柳伊捷)》之銘言： : ※ 引述《etkj2000tw (合太醬料 布丁駱駝)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這個假設也是不必要的 : : 只是! : : 根據題目的假設我們說 : : "因為一莫耳碳原子的質量，大約是12克，把這個數字除以2之後 : : 我們將碳原子的原子量定為6" : : 雖然說這個"除以2"的動作似乎有點不自然， : : 但是題意就是這樣說的，我們就這樣想吧~ : 當原子量訂為6 則測量出來的粒子個數將會減半 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想要請問以上這句的理論根據是甚麼呢? 我是也沒看到題目中這樣說(或可推出這個結果)耶~ : : 按照以上這些推論過程，"一莫耳的碳質量"是不會變動的， : : 會有所不同的就只是"原子量"這個概念的定義而已~ : : 這樣的理解方式，您同意嗎? : 我想請問老師 : 今天以碳12為基準時 : 一莫耳碳 12 克 有6*10^23個 : 若改定 以碳6為基準 : 一莫耳碳 = 幾克? = 幾個? : 12克碳 = 幾莫耳? : 個人認為 只有"一個碳原子的質量"是不會變 : 莫耳 是人定的 會改變 : 所以今天 改定以碳6為基準 : 一莫耳碳 6 克 有3*10^23個 : 12克碳 = 2 莫耳 : 還請指教 愚以為: 我們現在處理的是"若碳的原子量更改為6，則一莫耳的碳是幾克"的問題 所以說，會影響答案的因素大概就是~ "碳" "原子量" "莫耳" "克"這四個概念 "碳"的定義應該不會動到 (事實上，動到就麻煩了) "克"的定義~通常不會動，不過試著動動看也未嘗不可 但是為了簡便起見，盡量避免兩個或以上的定義同時動 假設我們更動"克"的定義~ 那就是原本的兩克我們改定義為一克，其他定義不變的話~ 那麼一莫耳的碳會變成~6克，沒問題 如果我們更動的是"原子量"的定義(請注意，莫耳的定義不變)~ 那麼原子量的定義只好改成~"一莫耳原子質量除以2，為原子量" 那麼一莫耳的碳~還是12克，因為我們只更動"原子量的定義" 6x2=12，可算出 又如果，我們更動的是"莫耳"的定義，其他定義不變~ 這邊注意到:因為原子量可理解成"不同種原子之間質量的比" 所以，平均而言一個碳原子的質量大約會是一個氫原子的12倍 而原子量的定義依舊還是"一莫耳原子的質量" 這個時候，一莫耳的定義只好變成3*10^23~ 因為"在新定義下"的"一莫耳"的氫原子，應該要是0.5克才對 而且6*10^2個氫原子大約就是1克 所以0.5克氫原子大約會有3*10^23這麼多個~ 也就是說，在新定義下"一莫耳"變成是3*10^23 這樣一來，"一莫耳的碳原子"就會是6克了~ 不同的過程造成不同的結果，或許這可以說是題目有一點小小的瑕疵? 也許吧~ 以上是我的一些小小想法，敬請指教~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.83.62
→
03/27 20:01, , 1F
請參考維基百科上對亞佛加厥數由來的解釋
03/27 20:01, 1F
→
03/27 20:05, , 2F
您在文章中提到"莫耳 是人定的 可以改變"~
03/27 20:05, 2F
→
03/27 20:05, , 3F
可是"克"也是人定的 那是不是也可以改變?
03/27 20:05, 3F
→
03/27 20:06, , 4F
"原子量"還是人定的~於是它又可以改變~
03/27 20:06, 4F
→
03/27 20:07, , 5F
如果您可以改變莫耳的定義 卻要說不准我改變"克"的定義
03/27 20:07, 5F
→
03/27 20:07, , 6F
和"原子量"的定義~那是說不過去的
03/27 20:07, 6F
→
03/27 20:08, , 7F
您先了解期先後順序吧
03/27 20:08, 7F
推
03/27 21:11, , 8F
其實這篇文章有點到重點 真的是定義的問題
03/27 21:11, 8F
→
03/27 21:19, , 9F
好玩的點是 "動到哪一個定義"會影響答案
03/27 21:19, 9F
→
03/27 21:41, , 10F
1莫耳≡與原(分)子量同克數的原(分)子個數。
03/27 21:41, 10F
→
03/27 21:44, , 11F
樓上說的我知道啊，問題是題目都說"如果碳的原子量定為
03/27 21:44, 11F
→
03/27 21:45, , 12F
6"了 又沒說是哪個定義有改 保險起見當然是每個都拿來
03/27 21:45, 12F
→
03/27 21:45, , 13F
試一試囉~
03/27 21:45, 13F
→
03/27 21:45, , 14F
不然，按照z大所說的定義，請問你如何讓碳的原子量=6呢
03/27 21:45, 14F
推
03/27 21:51, , 15F
原子量先被訂出來，才有莫耳數的定義。
03/27 21:51, 15F
→
03/27 21:52, , 16F
對呀然後咧?
03/27 21:52, 16F
→
03/27 21:53, , 17F
然後的然後就得到碳的原子量=12嘛 對不對?
03/27 21:53, 17F
→
03/27 21:55, , 18F
可是題目說"如果碳的原子量=6的話"那就要重走一遍囉?
03/27 21:55, 18F
→
03/27 21:56, , 19F
要嘛就是"原子量"的定義跟我們所熟知的不一樣~或者可能
03/27 21:56, 19F
→
03/27 21:56, , 20F
"莫耳數"的定義跟我們所熟知的不一樣 再不然可能是"克"
03/27 21:56, 20F
→
03/27 21:57, , 21F
的定義跟我們所熟知的不一樣~基本上就是這幾種可能吧?
03/27 21:57, 21F
推
03/27 22:00, , 22F
以克為單位時 原子量表示一莫耳的原(分)子重
03/27 22:00, 22F
→
03/27 22:02, , 23F
C12 一莫耳 12克 為了要有12克 一莫耳為 6*10^23 個
03/27 22:02, 23F
→
03/27 22:02, , 24F
C6 一莫耳 6克 為了要有6克 一莫耳為 3*10^23 個
03/27 22:02, 24F
→
03/27 22:02, , 25F
C24 一莫耳 24克 為了要有24克 一莫耳為 1.2*10^24 個
03/27 22:02, 25F
推
03/27 22:04, , 26F
akida 和 zamp 是對的!
03/27 22:04, 26F
→
03/27 22:05, , 27F
化學史，自己看囉。 http://ppt.cc/5xQs
03/27 22:05, 27F
→
03/27 22:09, , 28F
那麼，為甚麼"莫耳"可以動 "原子量的定義"不可以動呢?
03/27 22:09, 28F
→
03/27 22:10, , 29F
akida說"莫耳 是人定的 會改變"那原子量就不是人定的?
03/27 22:10, 29F
→
03/27 22:11, , 30F
"克"呢?這個單位是不是人定的?
03/27 22:11, 30F
→
03/27 22:12, , 31F
全部都是人定的啊~如果你要說"莫耳 是人定的 會改變"
03/27 22:12, 31F
→
03/27 22:13, , 32F
那你又要主張"克跟原子量也是人定的 可是不會改變"那就
03/27 22:13, 32F
→
03/27 22:13, , 33F
很矛盾了
03/27 22:13, 33F
→
03/27 22:31, , 34F
先後次序搞清楚，沒有定義出原子量，就無從定義1莫耳。
03/27 22:31, 34F
推
03/27 22:39, , 35F
這樣好了　有天我把碳12的原子量定為24　然後
03/27 22:39, 35F
→
03/27 22:41, , 36F
再定義 原子量　為　『2莫爾該原子的質量』
03/27 22:41, 36F
→
03/27 22:42, , 37F
會有什麼問題呢？　如果學生這樣問的話
03/27 22:42, 37F
→
03/27 22:43, , 38F
如果這樣　亞佛加厥數就不用變了啊　
03/27 22:43, 38F
→
03/27 22:57, , 39F
這讓我想起了維根斯坦的私人語言論證
03/27 22:57, 39F
推
03/27 23:54, , 40F
b大說得沒錯阿 因為您是修改原子量定義 使其他適用 這ok
03/27 23:54, 40F
→
03/27 23:54, , 41F
不會吧...理化竟然回到教育理論 不要越弄越複雜了
03/27 23:54, 41F
‣ 更多 etkj2000tw 的文章
文章代碼(AID): #1DZoJO1Q (CS_TEACHER)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 etkj2000tw 的文章
文章代碼(AID): #1DZoJO1Q (CS_TEACHER)