Re: [15春] 果青續08-談八幡的心境轉折(雷)消失

看板C_Chat作者acer5738G時間9年前 (2015/05/23 02:01)推噓19(19推 0噓 29→)

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※ 引述《deathordarth (腦殘gogogo)》之銘言： : 首頁防雷(雷到動畫第八集，小說到動畫目前進度) 加減回個文騙個批幣(最近有點缺) 文有點長就是了... 然後雷到小說9結束 : 這集八幡終於說出了他的願望：他想要''真正的東西''(日文寫作''本物'') : 我覺得這是相對的概念，也就是相對於''假的'' : 回顧八幡的黑歷史，他過去其實很渴望人際關係，例如： : 在別人聊天時以為在向他搭話而回應('今天真熱呢''不如說是悶熱''....') : 想和人交換郵件地址，也主動傳簡訊(結果對方裝睡不回他...) : 向對自己溫柔的女生告白(結果不但被拒絕還傳遍全班...) : 過去認為是朋友的人，向其他人介紹他時卻只說是同學... : 八幡經歷了這些(應該只是冰山一角我猜)， : 終於認清了對他的溫柔不一定是真心的，可能只是禮貌性的回應或社交辭令， : 有時背後甚至還有惡意在裏頭(表面交好私下說壞話這種很常見吧) : 於是他上高中後封閉自己，不再主動與人往來， : 甚至寧願先讓對方討厭自己，以免之後又因對方的溫柔而誤會、受傷 : (所以他一開始對結衣的態度超差的，他對雪乃本來也想先威嚇，但雪乃的眼神更銳利XD) : 這樣的他遇到了雪之下雪乃， : 因為雪乃並不溫柔，所以八幡不怕會誤會； : 因為雪乃很正直總是實話實說，所以八幡不用擔心話語背後可能有其他的真意， : 所以八幡馬上提出要和雪乃做朋友(不過被拒絕了0rz) 這邊點出一點雪乃也是實話實說的人所以當八幡發現雪乃隱瞞車禍事件的事情時多少有點幻滅他認為雪乃是不會說謊的沒有提到自己和車禍事件有關是一回事可以硬凹說她只是沒有講不代表她說謊但第一集雪乃明確的說了自己不認識比企谷八幡這個人即便當下她就認出來了 (只能說這些女主角的記憶力都滿好的反關八幡根本不記得結衣雖然她染了頭髮) 這邊算是巧妙用了文字遊戲雪乃後來表示她當時不"認識" 現在"認識"了故意講成並非單純的認得這個人而是深入認識另一方面是雪乃看起來也是個孤單的存在老師一開始把八幡丟過去應該多少有想過或許會擦出什麼火花 : 結衣就沒有這種待遇， : 因為結衣有的正是八幡最害怕的'溫柔' : 所以知道結衣是車禍事件狗的主人時，他馬上聯想到結衣是因為想報恩才對他好的， : 於是果斷拔旗，以免以後受到傷害 : 這樣看來八幡根本只是個害怕受傷的純情少年郎啊XD : 後來在雪乃的幫助下和結衣重新開始， : 當結衣宣言要主動靠近他時，八幡也終於開始想:雖然我一直以來總是搞錯了(誤會)， : 但希望這次不會再搞錯了吧， : 至此，侍奉部的兩人在八幡的心中有了特殊的位置，他很珍惜這段交情，害怕失去，結衣有沒有特殊的地位...我覺得很難講小說裡面針對結衣的OS相對於雪乃少非常多八幡的拔旗行動確實是因為他認為結衣對他的溫柔不是真的因為要對他溫柔而是當成結衣的一種處事態度在看這是他的一種自我防衛行為一直到小說7休學旅行的部分結衣接近於貼過來的各種行動他基本上都還是很防衛的個人是覺得結衣比較像是侍奉部的潤滑劑或者說溝通橋梁吧因為八幡和雪乃都是那種難搞性格的人結衣的存在相對替侍奉部增添不少色彩不然平常八幡和雪乃兩人獨處除非必要不然幾乎根本不會講話 : 所以才有了動畫第二季一連串事件： : 1.修學旅行假告白: : 我覺得八幡一方面把自己投射在海老名身上，認同有不能失去的歸屬存在， : 決定出手幫忙；另一方面也是暗示結衣別學戶部，因為他也不想改變當時的關係。 : 結果就傷了兩位女主的心...侍奉部的關係出現裂痕。另一方面暗示結衣的部分我是覺得過度解釋了小說(八幡視角)沒有特別提到這點所以我相信八幡並沒有這個意思因為如果真的有這層意味我相信小說OS會有提到他沒有提到我認為就是單純沒有把結衣行動上代表的意義放在心上而已不然就是單純的將結衣那樣的行動當成她和他人的界線就是那樣以八幡那種自卑情結來看他應該是不會覺得結衣對他有意思行動上雖然是有拔旗的意味但我不認為八幡行動時有想要順便帶來這樣的效果讀者間會有這種說法的原因我認為應該是因為那時候只有出到小說7 為了要幫大老師解釋為什麼他要做這種假告白找除了完成委託之外的理由 (因為行動有多重意義這樣才像大老師) 如果連著小說8~9一起看的話就會單純覺得這是八幡的一個心境改變的點八幡在跟葉山的談話中發覺他們的想法無法反駁和否認他們的價值觀才真的自願出手幫忙維護連帶著造成之後的心境改變 : 2.學生會長選舉: : 在老師帶委託進來前，八幡試著想挽回(既然戶部他們也如往常一般，我們也像以前那樣 : 就好不行嗎?)，但是雪乃不能接受0rz : 之後八幡解決了委託(但他還是沒能坦率認同兩女在他心中的地位，要用小町當藉口才能 : 行動) : 然而卻沒注意到雪乃真的想選會長，再次傷了雪乃。在老師帶委託近來之前我反而感覺不到八幡有在試著挽回我看到的是八幡在真的發現侍奉部要分崩離析了才真的開始行動這邊的八幡其實就跟雪乃依一樣行動上沒有理由就會很彆扭的不願意行動雪乃一開始沒選會長的原因是沒有理由直到後來找不到別的候選人+被姊姊嗆才真的出去選八幡為了讓自己的行動有個自己以外的理由才拿小町當藉口的實際上這時他已經注意到其實自己很珍惜那個空間和那兩人在一起的時光不願意兩人任何一個離開缺少任何一個人就不是他所想待的侍奉部了並不是個別珍惜著兩人 : 3.聖誕跨校合作活動: : 八幡很想挽回侍奉部的關係，但究竟該怎麼做? : 我覺得作者的看法很正面：人會犯錯，但一定可以重新來過。 : 所以一期動畫八幡在雪乃的開導下與結衣重新來過； : 一期動畫最後八幡也給雪乃重新來過的機會(也就是讓雪乃交代為什麼隱瞞她其實之前就 : 因車禍事件認識他) : 八幡相信這次也一樣，所以才會向兩女再次提出委託， : 但雪乃還是不能接受... : (坦白說我覺得她根本就在鬧彆扭，根據是她拒絕八幡時眼睛不敢看八幡而瞥向了旁邊， : 以雪乃之前的表現來看，她只要道理站得住腳可是會從正面擊潰對方的， : 不會像這樣逃避) 這邊可以注意到一點經過前面(小說1~6)的事件雪乃和八幡幾乎是已經劍力一份共同的信念或者說是默契吧所以小說7雪乃才會很放心的把事情交給八幡但卻因為發現八幡偏離她的期望她所相信的信條而生氣動畫二期7和8 這兩段雪乃和八幡交鋒的對話其實可以很明確的看出雪乃拿來回八幡的話就是八幡以前說過的話「如果這樣就會被破壞的話，代表不過就是這種程度的關係」這是八幡曾經拿來問葉山的話被雪乃拿來回問八幡時他卻答不出話了「是你自己的問題的話，就請你自己解決，我們不接受這委託。」這藉口也是八幡那時拿來拒絕一色委託用的八幡在找雪乃委託之前就知道雪乃一定會拿這個回他而且只要她這樣回了就沒話講了這邊實際上還是結衣和雪乃真的打開天窗說亮話了才讓八幡把「真物」說出來雪乃是鬧彆扭還是真的無法理解呢我是傾向於後者她那種慌張的反應和逃避我感覺比較像是不知所措她是真的無法理解從葉山各種暗示他們小學時發生的事件來看我是認為或許雪乃小時候因為葉山的原因有被欺負或霸凌有被邊緣化的感覺或許她是真的不能理解八幡在說什麼感覺她也沒有什麼知心的朋友你說結衣? 她們看起來是很好但就是表面真的有坐下來講過心裡話嗎? 雪乃從來沒有講過自己心裡真正在想什麼她內心太過封閉結衣也只是個會看氣氛行動的孩子她會為了現場的氣氛隱瞞內心本音她們肯定是互相把對方當成朋友在珍惜的也因為如此所以為了避免傷害到對方他們才不會輕易地說出內心想的事情深怕一個失言就壞了兩人之間的關係才造成之間的隔閡增大這集雪乃也說了她感覺維持這個空有表面的空間是他們的願望才刻意配合的實際上她內心在想什麼是真的沒有講出來過個人觀感動畫二期第8集這一集算是侍奉部三人大和解經過他們之間把話講開使他們之間的羈絆更為強大的一話在這之後相信雪乃和結衣會變成比較知心的朋友了吧但雪乃的心結怎解又是一回事至於某一色之後幾乎等於加入侍奉部的經常出現這又是另一個故事了 : 八幡在這樣的情況下終於被逼出他心中真正的想法，承認他很在乎兩人， : 因為她們和以前那些'假的'不同，所以不想失去，她們在八幡眼中就是'真物' : (我覺得他扯那些'不說就能明白'之類的不是重點，重點是'相信'， : 他說想了解後安心下來，因為不明白的東西非常讓人恐懼(因為可能有惡意，從他過去的 : 慘痛經驗來看)但他相信雪乃和結衣不會這樣) : 至此，八幡終於踏出了一步。這樣一路看下來八幡的成長真的蠻讓我感動的， : 我覺得要和國中的八幡做朋友很容易， : 但經過各種黑歷史後，八幡建立起自我防衛機制，甚至有點神經過敏(他其實很膽小， : 就像陽乃說的:總是嘗試解讀話語背後的真意...害怕著惡意...) : 所以能遇到雪乃和結衣真是太好了，以小靜老師的話來說， : 就是由雪乃和結衣走進八幡的內心，八幡線成就達成。 : 至於他們究竟能否走進雪乃的內心，那就是雪乃線的故事了。

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Jetstream

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scotttomlee

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gungunit

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scotttomlee

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scotttomlee

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scotttomlee

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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1432317717.A.683.html

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realion

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AsakuraYume

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papertim

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papertim

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papertim

05/23 02:13, , 7^F

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在我看來這份自傲和理性就是這個防衛機制的包裝我並不認為雪乃從小學一開始就是這樣與人相處的她小學的時候一定是發生了什麼事情(而且大概跟葉山有關) 一定也因此受到了什麼傷害不燃葉詩不會那麼懊悔也不會一直提及所以才產生了這樣的某種價值觀以這份自傲來包裝自己以理性去分析其他人的行為她認為其他人會對自己不友善是因為她太過完美其他人會嫉妒所以也因此把自己的內心給封閉起來了實質上我認為她跟八幡一樣就是怕受傷害而避免受傷害的這些行為這些自我催眠這些價值觀就是我所謂的防衛機制這之後後面的劇情大概主要看點就是大老師要怎麼樣化解這樣的心結這是我個人的理解啦

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siyaoran

05/23 02:25, , 8^F

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是的家庭因素一定也有關實際上我們在現實中看到的每個人都一定有一定程度的防衛機制都是成長的環境影響建構成的那邊那個葉山其實也是表面上跟大家很好實際上他的防衛程度才可怕真的有跟他聊過心裡話的除了比企鵝之外不知道還有多少人呢

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gungunit

05/23 02:25, , 9^F

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gungunit

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