[閒聊] 手遊玩家只能在花錢或時間二擇一嗎？已回收

看板C_Chat作者 ( ′_ >`)時間8年前 (2015/11/18 12:53), 8年前編輯推噓82(82推 0噓 307→)
留言389則, 82人參與, 最新討論串1/14 (看更多)
開頭先簡單自介一下好了，我是一個獨立遊戲開發者 (業餘)，目前在製作一款單機ＲＰＧ 平台是智慧型手機，但最近在設計上遇到了一個讓我天人交戰的問題。想請問一下版友意 見。 - - - 事情的契機是這樣的，因為我自己也有長期在碰幾個F2P手機遊戲並follow討論區，也滿 習慣與以遊戲設計者的角度去分析別人的企劃，但最近在某遊戲的活動討論中，我注意到 了一種玩家意見。其實這種聲音很早就有了，但不知道為什麼這次我感受特別強烈，總之 就是以下這句話。 「你不願意(在遊戲中)花錢，那就是要花比別人更多的時間。」 這句話在很多手機玩家眼中應該是一個簡單事實沒錯，但就設計者的角度來看，卻讓我困 惑了一個多禮拜直到現在。 因為這和我做遊戲的初衷有很大的牴觸。我理想中的遊戲輪廓不是這樣的。 基本上身為設計者，我完全清楚這種機制是怎麼形成的。簡單來說就是設計者在遊戲中設 下障礙，然後利用人類作為智性生物本能本能追求效率化的行動模式，去提供可以讓玩家 省時、能增加效率的服務藉以營利。這個概念在chenglap大之前某篇文中有詳述。 設計者先創造需求，再提供商品，就這樣把餅做出來。 雖然把這種機制做到過頭，只為了收錢而不顧遊戲體驗其他部分而搞砸遊戲的例子很多， 但這個機制本身沒有善惡，甚至作為一個優良的商業模型讓很多遊戲開發者得以生存。 但在DLC、IAP(內購)的商業形式尚未普及的年代 (我開始玩遊戲的年代)，卻幾乎是沒有 這種概念存在的，人們玩遊戲的目標比現在來得明確。那時候就連MMORPG基本上都只有包 月這一種付費模式。這種機制的出現，基本上還是源於開發商的生存需求，而不會是一個 遊戲之所以好玩的必要條件，實際上也根本沒什麼公平性可言 (至少這個機制完全沒考慮 到時間不多、能花的錢也不多的玩家，因為他們不是客戶所以被排除了。) 但玩家生態(市場需求)和遊戲畢竟會互相形塑，現況似乎就是有些玩家把「你不願意(在遊 戲中)花錢，那就是要花比別人更多的時間。」這個道理習以為常了，但我真的困惑玩 家方接受這種概念真的對嗎？ 因為這個機制不管哪邊，損失的都是玩家啊？ 花錢解決設計者設的障礙就不用說了，不花錢而花時間(所謂農/作業play)真的有意義嗎？ 尤其是在設計者為了讓免費玩家積極消費，而存心把這個「農」的過程弄得枯燥乏味重複 性奇高的狀態下...... 作業play 到底是不是在玩遊戲？或許是，但也不是。 接著回到正題，也就是我現在設計系統時很為難的部分： 因為我原本預設，對玩家來說遊戲的理想形(*)是「你在玩這個遊戲時每刻都是享受的」 而且也是一直以這個目標在進行設計。但現在我卻困惑了，因為我不確定現在的手機玩家 是不是已經把作業play視為是正常遊戲體驗不可或缺的一部份...... (雖然這對開發商來說絕對不是最佳解(至少營收面不是)，不然單機遊戲不會衰退至此。 但很慶幸的是我今天剛好是在不需要追求收益最大化的狀況下在開發一個單機手機遊戲， 我需要思考的就只有如何讓玩家體驗達到最好。) 我想做的始終都是讓玩家從頭到尾都在感受樂趣的作品，而且覺得自己設計的系統有辦法 提供這種遊戲體驗。 但現在讓我很掙扎的是：一款不用農怪的RPG，玩家真的會喜歡嗎？ 玩家想要的到底是有很多重複作業但能玩50小時的RPG，還是幾乎不需要練功，但15小時就 全破的RPG？ (故事內容一樣，關卡總數也一樣；重複作業的次數不一樣而已) 因為我設計的戰鬥系統是回合戰略混格鬥遊戲操作 (目前所有測試玩家都說不出參考來源 ─實際上也真的沒參考─的完全原創系統) ，所以理論上我可以幾乎把數值鎖死，最極端 甚至把把等級和經驗值系統都取消，一樣可以從頭玩到尾。但這樣也就太不像是RPG了。 同時我也可以照傳統RPG模式，讓你同樣的雜魚戰鬥平均RE個10次 (因為設計問題，同樣怪 物你每次打行動都不一樣，就像真實幹架一樣很吃臨場反應)，才能練到滿等，但我真心不 希望這樣浪費玩家時間。 當然折衷的設計也是存在的，就是依照戰鬥評價來給經驗點數。你只要把單關打到最高評 價，就可以取得所有的破關獎勵，只要求完美戰技，再也不用一直單關個不停。 (同時也會提供手殘救濟，比如說你RE最多10場就算評價低一樣可以拿到所有獎勵之類的。) 但做遊戲做到後來，不免陷入客觀性被消耗殆盡的困境中，所以今天我上來問這個問題， 希望能看看板友們是怎麼想的，至少抓到一點方向。 我想今天收到的任何意見都可能讓這部作品成為更好的遊戲，希望大家願意幫我這個忙。 感激不盡。 -- 一些目前為止的開發日記都放在我們團隊的Blog： §Atelier RemInder 《刻想者工房》 http://remindertw.blogspot.tw/ 歡迎參閱。 -- 眾多星辰離開黑暗，悄悄地消失。 閃耀天際的星辰啊，為他們開啟道路！遍布於世間的精靈啊，引導他們前進！ 火炎啊，成為他們的指示燈，讓他們可以看清楚方向。 雷啊，為他們照亮道路， 水啊，請清洗他們的靈魂，讓他們的罪可以得到救贖。 讓他們不會迷途。 地啊，請溫柔地守護他們的亡骸，讓我們不要忘掉逝去的人。 From 幻想水滸傳 III 風啊，乘著我們的聲音，告訴他們，他們永遠都會留在我們的心裡。 ~命運的繼承者~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.80.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447822410.A.52B.html
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手遊就是課金遊戲，如果不想過度追求商業利益可以做單機
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※ 編輯: watanabekun (36.233.80.106), 11/18/2015 12:56:28
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已經做單機做半年多啦，這個企劃從很早期就是單機...
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手遊(x)所有課金類遊戲(O)
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你的花更多時間是指等回體嗎(?
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現在都是要你的錢也要你的時間啊 課長吃石農比無課只用
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自然回體玩得時間多多了
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我覺得每個人喜好不同 真要問可能要做問卷...
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那是可以得到量化結果啦，但我還是想看到活生生(?)的玩家想法。
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就照一般做不就好了，但是課金可以開掛加速
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To系列不都這樣?
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這邊的問題是，原始的設計其實是可以不用農怪的。 有些遊戲是把成長曲線設計你一定要很煩的農，料準你會想加速所以賣個加速商品。 但我不想這樣搞啊。花一次錢就能玩整個遊戲不是你高興我也高興嗎？
推
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uu的問題好 花時間也有分花等待時間or操作時間
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推
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現在已經進化到都要妳花了
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因為玩家都是抖M,你讓玩家太高興一下就跑掉了,留不住人
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就說你照原本的做啊..幹嘛一直走農的方向
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Extra Credits
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從開始設計遊戲至今斯年多，EC這系列我幾乎有關係的都全看過了 <O> 但這畢竟是偏製作者角度，但玩家是活的而且很難預期
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我覺得你想太多了，當決定做什麼類型的遊戲後就該針對那
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呃...那句話是用於免費商城制遊戲的
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讓我想起DNF解每日限次數關卡任務農個裝就會一堆人哭
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我跟一位同樣還在做Game的女性朋友跟影片接近(2人)
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類型的特色下去強化，你不可能同時滿足所有玩家
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買斷制的遊戲完全不需要理會那句 是不是陷入思考陷阱了
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搞農裝遊戲幹嘛 ˊ_>ˋ
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要不要農怪 取決於你關卡怎麼設計 ˊ_>ˋ
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像FF9就是不錯的例子 有慢慢農過去的 也有低等農過去的
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看你想做什麼啊？
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是可以靠農就可以通關，還是需要一定操作技術的RPG
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課長有錢有閒農上去神裝全身閃亮亮 平民農一套是課長
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像農怪這個要素，一定有喜歡和不喜歡的玩家，假設你想要
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推
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這是在問如何花玩家最少時間和錢又能獲得成就感嗎？讓通
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關SOP不存在吧？
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的好幾倍時間 農到了還只是打上位關卡入門裝
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做需要農怪的系統，那你要想的就不是如何討好兩邊玩家，
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像七龍2020也是RPG，可是不管我再怎麼農一樣被當白痴打.
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..
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而是如何讓喜歡農怪要素的玩家覺得你的農怪系統夠有趣
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遊戲設計開給伺服器前3%的人玩的關卡就是有想一步登天
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世界上有什麼樂趣、興趣是不需要花費任何金錢時間的？
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拿巫師3我玩了兩百小時來說
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我只覺得那兩百小時的人生無比的有樂趣與充實
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而不會覺得我損失了兩百小時的時間
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會讓玩家感受到浪費時間或者金錢，就不是好遊戲
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這麼說好了，我買巫師三我覺得我花錢花的超值得
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玩的時候我甚至想寫信感謝製作團隊
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感謝他們讓我有生之年可以玩到這麼棒的遊戲
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看了那麼多例子我建議設計師本身最好要親自玩遊戲
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然後不要用超級帳號 不然根本不懂民間疾苦xD
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我是玩了幾百片單機才開始做遊戲的啊，但遊戲生態變
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得很快，有些設計隨著時代改變參考價值就低了
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真的自己做的時候還是很多迷惘
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巫師3的例子我懂啦，但實際上大部分的團隊做的遊戲都
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沒辦法像巫師三那樣全面性的內容飽滿，才是問題所在
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像JRPG要是壓縮打同樣怪練功升等的部分，大概很多作
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品遊戲時間都會少一半。
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覺得有玩遊戲的設計師根本佛心 原po加油Q_Q自己沒玩
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的只會整天照自己感覺NERF BUFF 改完還自我感覺良好
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還覺得很COOL
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故事情節充實 戰鬥不練等 根本完美的遊戲啊
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那可能會變成有互動性的電子小說，就不像RPG了 XD
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當年FF13一本道就是類似這原因被罵到翻掉
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數值設計絕對要有些公式在腦海，照感覺走會很歡樂 XD
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像設計傷害參數的時候，就要考慮玩家什麼時候吃到這
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招，沒迴避會不會一擊死，接下來還有多少餘力可以逆
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轉等等... 學問很多
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其實就是目標客群先定義清楚你就能知道你要做成什麼
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遊戲了(菸)
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不要想著吃下九成的手遊玩家 而是要吃下你想要的那群
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九成的玩家
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推
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可是我覺得台灣人喜歡練功耶
11/18 20:56, 381F
推
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好多P幣喔
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推
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當然可以不用。官方做慈善不賺錢就可以這樣善待玩家。
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推
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拿錢換時間是相對的，一款好的遊戲就是會讓人投資時間
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而課金是玩家為了投資[更多時間]的行為
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至於這個[農] 是種生活型態 你農讀書為了考試的那一課
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你農工作為了領薪水那一刻 你農設計為了看見成品誕生
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11/19 01:12, , 388F
農是種付出 會回饋在收穫時
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太簡單或過農都不好都有人不愛 最好都做 給玩家自己選
11/19 01:16, 389F
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