Re: [閒聊] 重看冰菓-萬人的死角

看板C_Chat作者 (kk2025)時間6年前 (2018/02/28 22:04), 6年前編輯推噓35(35推 0噓 87→)
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部分恕刪 ※ 引述《mike37 (rodrick)》之銘言： : 說真的，有人有不同見解我很歡迎，作品就是要互相討論才有趣 : 但麻煩討論之前請先做好功課好嗎，要反駁我的意見也請先搞懂我的意思 : 我先講我沒看小說，只針對動畫有演出來的部分做說明 : 到底『無效票』代表什麼意思，我已經講了好幾次，怎麼還是有人看不懂呢？ : 大家投票的目的是讓本鄉知道多數人的想法，並讓她擁有最終決定權 : 既然無人死亡算無效票，就代表一開始大家要拍電影時就決定要拍「有人死亡」的懸疑片 : 所以說本鄉能決定的只有劇中的「死亡人數 & 凶器」，並沒有無人死亡這個選項 老實講這種投票調查意向然後再跟你說"你有最終決定權喔可以不用照結論來" 到底是有啥用? : 到底是從那裏看出本鄉是被逼的阿，有的話請拿出來讓我看一下 每個人的成長背景不一樣，大概你沒經歷過吧， 麻煩請你試想一下，有沒有遇過班級事務甚至團體小組報告沒人領頭的狀況? 在入須出手前沒有一個人積極出來整合統領的下場就是會變這樣。 動畫沒表明但小說有段敘述是，神山高中的社團活動非常踴躍， 所以社團數才會比其他學校多、學園祭上社團活動的比例超高， 相對而言以班級為單位推出攤位或活動的數量就少， 這班要推出個以班級為單位製作的微電影算是很稀奇或是很難得的。 然後他們找了個畫過漫畫完全沒碰過偵探小說懸疑作品的人來寫劇本。 你覺得他們真的是很認真的要把電影拍好推出去嗎? 在入須出手前? 這是我的個人腦補，你可以當作參考， 但這場景有種果青在辦聖誕節活動的既視感。 有人起鬨要以班級辦活動感覺這樣很酷、旁邊的人也跟著喊這個可以有喔、 別班的做不起來我們班做得起來超獨特的...然後就過了。 然後就找了個代罪羔羊出來扛。 我為什麼會認為本鄉是代罪羔羊有兩個理由: 1.入須出手前本鄉有任何狀況竟然找不到人能一起商量， 連個統整的人都沒有，她一垮整個跟著垮、進展不下去，黑人問號。 2.本鄉的好朋友江波的態度，她的表現可能每個人感受略有差異， 我的理解是"這群人亂搞又不負責任才會害我的朋友變成這樣"，完全是心疼朋友 如果本鄉真的是自願而且樂在其中江波只會更積極協助讓作品有個好結果， 再說這部最大的點就是"如果本鄉只是意外病倒，除非病到無意識陷入昏迷， 不然直接請江波問就解決了" 根本沒必要找外人來解決。 不這樣幹就是因為有其他理由嘛。 : 如果本鄉是被逼的，她的態度應該很消極才對啊，可是動畫中完全不是這麼回事 : 就連拍攝地點都選在交通超級不便利的廢棄村莊，只為了拍出懸疑效果 : 這樣你還要跟我說她是不情願做這份工作的嗎 情不情願做這份工作跟能不能把工作做好完全是兩回事啊。 又只能拉大老師來救援了(?) 所有人都知道大老師最討厭工作了啊，問題是接了他會不會做好? 還是會啊。 先別說拍攝地點了，光是要個沒讀過偵探小說的人從頭開始讀， 作筆記、構思劇情這點就該打上90分了。 雖然只是福爾摩斯系列，但要我每篇都讀完作筆記想到就頭痛， 再說這是要寫劇本用的，跟平常休閒的閱讀完全差很多。 : 至於同學無視劇本亂演的部分，我第一篇已經講得很清楚了 : 大家都是在「有人死亡」這個認知下去拍攝的，原來本鄉寫的劇本並不會有人死 : 但是她沒說，導致大家必須從劇本中腦補出一個會死人的情況，結果就是海騰死在密室內 : 這邊我倒是挺贊同大家對這部電影的態度都不怎麼積極這點 : 畢竟只要有一個人對是誰死亡有疑問跑去請本鄉說明，上述的情況就不可能發生 : 但我還是要說，不積極不代表其他同學做錯了 : 本鄉既然要寫一個沒人死亡的劇本，她就應該主動告訴其他人才對 承上，我只問一句: 該告訴誰? : 這裡我真的不知道她到底在想什麼東西 : 有人說是因為怕被排擠才不說，問題是這部電影進行下去總有一天會有人發現 : 最後整部電影開天窗，幾個月以來的努力全部化為泡沫 : 到時候等待她的可能就不只是排擠，甚至霸凌都有可能，所以這個解釋實在說不過去 怎麼沒想過她本來就可能是班上的邊緣人? : 再說我在前面的推文也提過，本鄉都不顧全班的決定寫自己喜歡的劇本了 : 怎麼可能會因為擔心被排擠而不敢說出來呢，根本不合理 : 如果說還有人認為我有那裏有問題，歡迎指證，但是請先把功課做好再來好嗎 以下完全是個人的讀/觀後感 本鄉平常就是個喜歡畫漫畫的人，也因為這樣跟班上同學往來不多， 同學們為了拍這個微電影把劇本的工作交給她，卻連她沒碰過懸疑推理的作品都不知道， 直接決定要拍有死人的片，連自己投的票都不算有效票。 在這種狀況下她還是努力接觸最入門的偵探作品還做了筆記， 另一方面又無法抗拒自己內心寫出部殺人作品， 在平常沒什麼互動一來就是這種重責大任的壓力她垮了。 完。 老實講，這部我認為就是一群二年級的亂搞找折木來擦屁股， 入須還順手把他拖下水。 在古典部系列出到六本小說的現在， 我回顧最少的就是第一卷的冰菓和第二卷的愚者的片尾， 因為都是血淋淋的把現實班級生活可能發生的場景寫出來。 看看那群編出亂七八糟劇情的同學、亂七八糟的拍攝、 本鄉一倒沒入須出手就爆炸，要跟我說這是一群同學間氣氛和睦、感情良好， 眾人有志一同想拍出個好作品? 我完全不這麼覺得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.7.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519826675.A.B69.html
推
02/28 22:11, 6年前 , 1F
我比較同意這篇的觀點…有些人的回覆比較像是職場上團隊
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的情況，問題是班級園遊會本來就不是那樣的情況
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推
02/28 22:15, 6年前 , 3F
最後一段講得太嚴重啦，依照講話很大聲的那個同學
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推
02/28 22:15, 6年前 , 4F
大家對這部電影不認真這點我同意 但是這就跟你說有矛盾
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(我忘記他的名字了，至少同學還是和睦的，只是
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02/28 22:16, 6年前 , 6F
如果大家都隨意的話 怎麼可能逼其中一位同學當編劇呢
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大家自己腦補的很爽，把事情弄成編劇無法收拾的狀況
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02/28 22:16, 6年前 , 8F
這不太合理吧
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不會矛盾，就因為隨意才會搞出這結果， 只要有個人起鬨突然提到本鄉會畫漫畫應該可以勝任、又沒人反對就過啦， 本鄉沒拒絕就會變這樣了。 你要把責任說到本鄉沒拒絕這份上我也沒辦法， 但麻煩你想想看如果平常在班上的地位本來就不高， 眾人的提議有辦法拒絕嗎? 又只能拉大老師來救援了， 但換成是入須的話，她一定會直言拒絕她不想做的事情。 這是差別。
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02/28 22:17, 6年前 , 9F
這沒有矛盾 就是因為很隨意 才隨便拱一個人當編劇
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02/28 22:17, 6年前 , 10F
怎麼不可能 怎麼不可能 這種事情不是很多嗎？
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02/28 22:18, 6年前 , 11F
更何況這麼隨意的話 本鄉大可以說我不想寫這種劇本就好啦
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推
02/28 22:18, 6年前 , 12F
問題就是本鄉不是那種可以當下大聲說出不想寫的人
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02/28 22:19, 6年前 , 13F
沒人寫的話大不了換一個企劃阿 反正都這麼隨意了
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02/28 22:19, 6年前 , 14F
所以一拖再拖，拖到出事
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推
02/28 22:19, 6年前 , 15F
編劇就是屎缺，但沒人想幹，當然就隨便找一個人啊
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02/28 22:19, 6年前 , 16F
也有可能本鄉接編劇的當下，覺得接懸疑片也沒差，
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02/28 22:20, 6年前 , 17F
我寫個不會死人的就好了，沒想到同學死人的意願超強
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02/28 22:20, 6年前 , 18F
連這種話都說不出來的話 那我覺得她可能要看心理醫生了
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推
02/28 22:20, 6年前 , 19F
本鄉就不是這種人啊說不出口但是他想說就陪著弄吧反
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02/28 22:20, 6年前 , 20F
正拍攝爛演技爛統合爛那劇本爛也沒關係吧？會拍不完
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02/28 22:20, 6年前 , 21F
不是本鄉的錯是道具組的錯啊
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推
02/28 22:20, 6年前 , 22F
江波可以一句「我沒興趣」就不參加這個活動，我不信本鄉是
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02/28 22:20, 6年前 , 23F
被逼著參加的
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江波的問題是"當初有沒有人問她"? "我沒興趣"應該是折木他們問江波得到的回答， 當初在決定誰做什麼的時候有沒有提到江波這沒人知道， 但除了個人有沒有相關能力外班級地位也會影響答案。
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02/28 22:21, 6年前 , 24F
全班只有本鄉會寫劇版，江波不會end
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他只會畫漫畫，不會寫劇本
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02/28 22:22, 6年前 , 26F
你是以 社會人的角度才會覺得 她可以這樣就拒絕
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在學生時期 被拱當班長 活動長的事情還少過嗎
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推
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沒看過高中群眾壓力喔.....
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這種時候你想著沒興趣 就說的出口嗎?
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02/28 22:23, 6年前 , 30F
本鄉甚至連有問題都沒人可以討論 為啥覺得她能拒絕
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更別說是在日本這種 群眾壓力更大的地方
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02/28 22:24, 6年前 , 32F
所以我說可以用一句「我沒興趣」就Pass掉啊。江波就示範了
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推
02/28 22:24, 6年前 , 33F
我也說了 只憑有漫畫經驗這點 實在不是什麼不可取代的東西
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02/28 22:24, 6年前 , 34F
那是因為 她是江波
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推
02/28 22:24, 6年前 , 35F
對啊但是大家還是逼者找他寫，入須在古籍社第一次看
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02/28 22:24, 6年前 , 36F
片就有說是大家拜託他寫的
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02/28 22:25, 6年前 , 37F
更何況大家給了本鄉一堆時間去看懸疑小說做準備
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還有 45 則推文
還有 2 段內文
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02/28 22:57, 6年前 , 83F
再另外提個點，千反田不對電影結果好奇而是對本鄉這個人好
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推
02/28 22:58, 6年前 , 84F
為什麼不寫的原因應該這幾篇都有 很複雜
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推
02/28 22:58, 6年前 , 85F
這篇合理多了真的 另外我感覺不是本鄉擺爛 是入須發現這樣
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02/28 22:59, 6年前 , 86F
奇的理由也是來自江波的態度，她的態度很重要。
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02/28 22:59, 6年前 , 87F
下去不行 電影失敗有損她的聲望 所以直接出手介入
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推
02/28 22:59, 6年前 , 88F
如果很多事情都能用我不要或我不想來解決就好了。
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推
02/28 23:00, 6年前 , 89F
本鄉是擺爛沒錯啊 可是她也只能擺爛 不然就得妥協
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一個不是班上中心人物的弱氣女生的話 實在不太可能拒絕其
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他同學派給她的工作的
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02/28 23:03, 6年前 , 92F
本鄉有沒有空間拒絕是認知差異的關鍵，老實說剛剛才想到千
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02/28 23:04, 6年前 , 93F
反田有可能是作者刻意引導讀者思路的安排，也是表現千反田
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02/28 23:05, 6年前 , 94F
個性的表現方式。不過這種解讀純屬個人想法。
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02/28 23:10, 6年前 , 95F
這種情況真的在學生時期很常發生，如果都沒遇見或感受
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過同儕壓力我只能說很幸運
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02/28 23:13, 6年前 , 97F
投完票再跟你說 你有最終裁量權 這是在嘲諷人嗎?
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推
02/28 23:16, 6年前 , 98F
真的超幸運的 先不提沒有被強迫過這點。連班上完全沒有發生
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02/28 23:17, 6年前 , 99F
這樣的事情真的很難得。
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推
02/28 23:20, 6年前 , 100F
就是這樣 我認為本鄉是自願的 所以覺得她應該負最大責任
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02/28 23:21, 6年前 , 101F
你們認為本鄉是被逼的 所以認為她是受害者
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02/28 23:22, 6年前 , 102F
單就動畫來說 沒有跡象表明本鄉是被強迫的
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02/28 23:23, 6年前 , 103F
不過我也不敢說這個情況不可能
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推
02/28 23:26, 6年前 , 104F
不要這麼非黑即白
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02/28 23:26, 6年前 , 105F
這麼說吧 也許本鄉起初是不排斥的(但這跟自願不一樣)
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02/28 23:26, 6年前 , 106F
但是做到一半發現大家的期望跟自己的做法落差很大 怎
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02/28 23:26, 6年前 , 107F
麼辦
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02/28 23:26, 6年前 , 108F
能說不幹就不幹嗎 於是落到騎虎難下的地步
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02/28 23:27, 6年前 , 109F
有可能不排斥也有可能被逼 自願的話我認為可能性不高
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02/28 23:27, 6年前 , 110F
因為她不擅長推理劇 這無疑是不小的負擔
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02/28 23:29, 6年前 , 111F
還有就是 就算大家沒有"逼" 也會有無形的壓力
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02/28 23:29, 6年前 , 112F
這壓力來自於對人際關係破裂的隱憂
02/28 23:29, 112F
推
02/28 23:36, 6年前 , 113F
推這篇
02/28 23:36, 113F
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03/01 08:59, 6年前 , 114F
你沒辦法解釋江波的態度。副標的問題你怎麼解釋?
03/01 08:59, 114F
推
03/01 13:52, 6年前 , 115F
推這篇 原po的觀點我只能說很像活在雲端 現實的人際關係
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03/01 13:52, 6年前 , 116F
本來就是很複雜的課題
03/01 13:52, 116F
推
03/01 13:53, 6年前 , 117F
認同這偏看法
03/01 13:53, 117F
→
03/01 13:54, 6年前 , 118F
篇
03/01 13:54, 118F
推
03/01 13:54, 6年前 , 119F
推這篇
03/01 13:54, 119F
推
03/01 13:54, 6年前 , 120F
看那些同學的德性 每個都自私任性不干己事 出事就想把錯
03/01 13:54, 120F
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03/01 13:54, 6年前 , 121F
都推到某個人頭上 那本鄉逃避有什麼不對嗎
03/01 13:54, 121F
推
07/05 00:01, 6年前 , 122F
推
07/05 00:01, 122F
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