Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??

看板C_Chat作者 (油蝦王)時間6年前 (2018/03/07 04:51), 6年前編輯推噓210(210推 0噓 68→)
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※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言： : 如題 先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ : 小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效 : 覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂 : 但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解 : 有人跟我一樣 : 漸漸覺得動漫中的二刀流 : 其實看起來很奇怪很突兀嗎? : 隨便列舉幾點 : 1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作 : 不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節 : 導致畫面看起來毫無實感 : 2.承上 所以dual wielding : 攻速會x2的ACG常見現象也很突兀 : 如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續 : 那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡 : 而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍 : 因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持 : 3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍 : 又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作 : 可以輸出的力道要放輕不少 : 每下力道 * 0.5甚至可能更少 : 那攻速兩倍也沒什麼意義 : 4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙 : 像這樣 @1:07 : https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
: 敵人敲你一隻 反而可以同時妨礙兩隻 : 所以...痾...總而言之 : 對武器打鬥的了解到一定程度後 : ACG中的二刀流 : 看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效?? : 愈看愈覺得白癡這樣... : 有沒有人也有過一樣的感覺?? Richard Marsden和Lee Smith兩位教練的影片， 可以分幾個部分。 開頭他們只是在說雙長刀劍的架勢不能和一長一短的架勢一樣， 並沒有說雙長刀劍不能用，雙長刀劍的兵器通常位置要錯開。 他們講雙長刀劍的打法通常一攻一防，而且是簡單帶到一下而已。 中間提到的是則是買兩把劍帶在身上不便宜， 而且不方便，這才是重點。 最後則是因為歷史上歐洲主流還是一長一短， 所以他們又繞回去講長短配的打法。 我想這沒有必要扯到二刀流白痴與否，因為事實上雙長刀劍存在， 而且是跨文化的存在，儘管都不是主流。 你可以看一下同樣是HEMA圈的重要教練Matt Easton對雙武器這個主題的系列影片， 他對這個主題拍的影片比較多，討論也比較完整： https://www.youtube.com/watch?v=jZNZyhNFSaE
https://www.youtube.com/watch?v=-1R-xZy-Gb4
https://www.youtube.com/watch?v=C2aCr5YfYKE
https://www.youtube.com/watch?v=4rewvqm4pdw
Matt的影片就很明確的提到了在英國的HEMA界就有雙長刀劍的高手， 你只拿單一刀劍跟他打十之八九會輸，並沒有雙長刀劍不能打這種事。 不過雙長刀劍也沒有強到非練不可，碾壓其他打法的地步。 他裡面還有提到大家普遍高估了雙武器需要的雙手協調度， 能學會劍盾，就差不多可以學會雙刀劍了。 （劍盾比雙手握刀劍難練） Matt還有提到很多有價值的資訊，可以詳細看看。 我自己也和雙長刀劍的人對打過， 絕對沒有甚麼雙長刀劍很弱不能打這種事情。 至於發力的人體工學，其實沒問題。 有很多配套的發力技巧，而且都不難學會。 舉例來說，一種手法是格擋時用身體結構力學加走位去擋， 攻擊的那一下才轉腰發力，這一下絕對能打出夠強的斬擊。 （如果打不出來，請找附近健身房報到） 如果攻擊是用刺擊，那更沒有甚麼發力問題， 人體基本上是隨便刺隨便穿的，如何不要刺太深才是問題。 至於對手穿盔甲怎麼辦， 基本上雙長刀劍本來就不是對付著重甲對手的技術... 雙長刀劍有一些缺點，並不等於無用， 因為他也有一些優點。 雙長刀劍沒有一長一短一樣那樣靈活， 但是雙長刀劍兩把都可以做攻防，你可以隨時的變換， 同時間威脅兩個opening， 對手很難判斷你會是哪把主攻，也很難同時處理你兩把武器。 一長一短雖然也有例外，但短的通常被鎖死在防禦用途。 雙長刀劍沒有單劍配大盾強， 但是大盾除了預備好要上戰場， 平常超重超大，根本不會有人帶。 雙長刀劍非主流的原因，主要跟強弱無關， 而是練雙長刀劍，你每天出門就要帶兩把長刀劍掛腰上， 非常的不方便。（但還是比帶大盾方便） 如果你掛同側，那就是大約2.5kg在一側腰上。 如果分兩側，那就是走到哪，你的劍鞘就會撞東西到哪。 而現實世界跟RPG遊戲最大的差別在於， RPG角色出門每天就先砍100隻怪再說； 而在現實世界裡，就算是專業戰士，一年也沒機會打幾次。 而如果是市民練武防身，更是幾年都沒機會打一次。 （而且最好永遠不用打） 那麼，沒事天天帶兩把刀劍在身上不是很痛苦嗎？ 相反的，一長一短的武器配戴，幾乎是各文明主流的日常武器配置方式， 那雙武器戰鬥一長一短是主流，就是很自然的做法。 因為你只是把平常本來就會帶的匕首、小刀、脇差拔出來用而已。 雙長刀劍主要是戰場外用的技術，但是有少量案例是戰場上配雙刀的。 韓國有套軍用馬上刀法就是馬上雙長刀， 另外我記得清朝綠營的游擊還哪個單位也是有雙長刀。 東南亞、印度好像也有。 大體上應該是預定對手不太會穿重甲，然後我方定位是突擊隊一類的情境。 當然這都是非常非常罕見的案例。 黑漆漆的雙劍用法當然是錯的， 很多遊戲對雙長刀劍的設定也是錯的， （殺傷力當然不會變兩倍） 但這跟現實世界中雙長刀劍能不能打，是不同的問題。 雙長刀劍能不能打， 也不是他不流行的主因， 而是這樣做在日常生活上很不方便。 -- 《甚麼是HEMA？史實歐洲武術簡介》 https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor & Nach 史實歐洲武術會，歐洲兵器武術有興趣的朋友，歡迎來FB社團聊聊： https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
《2018 Clash of Steel 台灣HEMA賽　精彩總集》 https://www.youtube.com/watch?v=YJmCAahJMzQ
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.184.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520369475.A.4CF.html
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03/07 05:02, 6年前 , 1F
多長才算長刀劍？ 想請教一下大概標準
03/07 05:02, 1F
推
03/07 05:02, 6年前 , 2F
推有資料的論述
03/07 05:02, 2F
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03/07 05:06, 6年前 , 3F
兩把Rapier的雙武器打法都能行的通，長度不是大問題
03/07 05:06, 3F
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03/07 05:07, 6年前 , 4F
長刀劍沒有很嚴格的定義，歐洲單手劍通常刃長75cm以上
03/07 05:07, 4F
推
03/07 05:07, 6年前 , 5F
很厲害的感覺
03/07 05:07, 5F
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03/07 05:08, 6年前 , 6F
其他文化圈流行的主流長刀劍尺寸可能不一樣
03/07 05:08, 6F
推
03/07 05:08, 6年前 , 7F
挖感覺挺酷的
03/07 05:08, 7F
推
03/07 05:12, 6年前 , 8F
幫推這篇
03/07 05:12, 8F
推
03/07 05:21, 6年前 , 9F
推專業
03/07 05:21, 9F
推
03/07 05:33, 6年前 , 10F
推
03/07 05:33, 10F
推
03/07 05:35, 6年前 , 11F
專業推
03/07 05:35, 11F
推
03/07 05:42, 6年前 , 12F
認真推
03/07 05:42, 12F
推
03/07 05:44, 6年前 , 13F
推，打臉鍵盤武術大師
03/07 05:44, 13F
推
03/07 05:57, 6年前 , 14F
推這篇 打臉上一篇的鍵盤武術家 自己見識淺薄還在那裏大
03/07 05:57, 14F
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03/07 05:57, 6年前 , 15F
放厥辭
03/07 05:57, 15F
推
03/07 05:59, 6年前 , 16F
推專業 台灣練拳擊泰拳這種主流站立格鬥的都不多了 兵
03/07 05:59, 16F
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03/07 05:59, 6年前 , 17F
器肯定更少
03/07 05:59, 17F
推
03/07 06:04, 6年前 , 18F
終於釣到一個專業的 前面那幾篇文真的看到吐血
03/07 06:04, 18F
推
03/07 06:09, 6年前 , 19F
專業推 重點是最後一句阿XD 會很不方便XD
03/07 06:09, 19F
推
03/07 06:12, 6年前 , 20F
不過影片看起來雖然兩手都拿長刀劍 但是非慣用手拿的武器
03/07 06:12, 20F
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03/07 06:12, 6年前 , 21F
會比較薄一些就是了
03/07 06:12, 21F
Matt Easton影片的話，他只是從自己兵器庫隨便抓兩把出來講而已 其中一把是偏刺擊劍，一把是偏斬擊劍，所以看起來一把比較窄。 亞洲這邊傳下來的雙刀雙劍術，有些說法是非慣用手那把要輕一點沒錯。 歐洲目前留下來的資料似乎是沒特別強調。
推
03/07 06:15, 6年前 , 22F
想看實戰片段
03/07 06:15, 22F
推
03/07 06:17, 6年前 , 23F
很不方便
03/07 06:17, 23F
推
03/07 06:37, 6年前 , 24F
專業推
03/07 06:37, 24F
推
03/07 06:37, 6年前 , 25F
推
03/07 06:37, 25F
推
03/07 06:42, 6年前 , 26F
長知識
03/07 06:42, 26F
推
03/07 06:48, 6年前 , 27F
推
03/07 06:48, 27F
推
03/07 06:54, 6年前 , 28F
雙劍系？
03/07 06:54, 28F
推
03/07 07:00, 6年前 , 29F
好像很專業!!
03/07 07:00, 29F
推
03/07 07:03, 6年前 , 30F
推喔！
03/07 07:03, 30F
推
03/07 07:07, 6年前 , 31F
你C8763?
03/07 07:07, 31F
推
03/07 07:08, 6年前 , 32F
超專業！推推
03/07 07:08, 32F
推
03/07 07:10, 6年前 , 33F
專業推 前幾篇推文看到快吐血
03/07 07:10, 33F
推
03/07 07:12, 6年前 , 34F
推廣一下這影片 https://youtu.be/xsrYKRIn2d8
03/07 07:12, 34F
推
03/07 07:16, 6年前 , 35F
推一個 整個系列文都不知道在各種幻想什麼鬼
03/07 07:16, 35F
推
03/07 07:17, 6年前 , 36F
推認真
03/07 07:17, 36F
推
03/07 07:18, 6年前 , 37F
03/07 07:18, 37F
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03/07 07:18, 6年前 , 38F
03/07 07:18, 38F
還有 200 則推文
還有 7 段內文
推
03/07 14:01, 6年前 , 239F
就封你為希洽黑漆漆吧
03/07 14:01, 239F
推
03/07 14:08, 6年前 , 240F
怎麼沒看到某S跟某D出來說這些都是體育表演而已，上戰
03/07 14:08, 240F
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03/07 14:08, 6年前 , 241F
場就是沒用白痴
03/07 14:08, 241F
推
03/07 14:11, 6年前 , 242F
不過你還是證實了黑漆漆只能存在於幻想這點 SAO又被打臉了
03/07 14:11, 242F
推
03/07 14:20, 6年前 , 243F
朝聖推
03/07 14:20, 243F
推
03/07 14:21, 6年前 , 244F
推 好帥好酷
03/07 14:21, 244F
→
03/07 14:32, 6年前 , 245F
黑漆漆拿雙劍本來就是建立在遊戲世界設定啦..
03/07 14:32, 245F
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03/07 14:33, 6年前 , 246F
而且那遊戲還沒甚麼打擊感，不需要考慮彈刀的問題。
03/07 14:33, 246F
推
03/07 14:36, 6年前 , 247F
黑漆漆其實應該連拔劍都有問題啊XD
03/07 14:36, 247F
推
03/07 14:38, 6年前 , 248F
背劍當然是用真氣逼劍出鞘啊，有問題嗎
03/07 14:38, 248F
推
03/07 14:38, 6年前 , 249F
雙刀系出現
03/07 14:38, 249F
推
03/07 14:50, 6年前 , 250F
沒人幻想雙刀很強，是鍵盤發力專家幻想雙刀很弱
03/07 14:50, 250F
推
03/07 15:04, 6年前 , 251F
推
03/07 15:04, 251F
推
03/07 15:07, 6年前 , 252F
光是看他說什麼左右無法兼顧平衡+蓄力 就會懷疑他是不
03/07 15:07, 252F
→
03/07 15:07, 6年前 , 253F
是連基本的身體協調都很差了..
03/07 15:07, 253F
→
03/07 15:08, 6年前 , 254F
自己做不到就覺得沒有人做得到 XD
03/07 15:08, 254F
推
03/07 15:17, 6年前 , 255F
還有他說手傷的部分 你若削掉肱橈肌下臂基本上無法
03/07 15:17, 255F
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03/07 15:17, 6年前 , 256F
動...三角肌則是上臂無法動 也不是傷哪都還有辦法繼
03/07 15:17, 256F
→
03/07 15:18, 6年前 , 257F
續打
03/07 15:18, 257F
推
03/07 15:23, 6年前 , 258F
推專業終於有認真講的了
03/07 15:23, 258F
推
03/07 15:37, 6年前 , 259F
專業 推推
03/07 15:37, 259F
推
03/07 15:38, 6年前 , 260F
推 專業
03/07 15:38, 260F
推
03/07 15:39, 6年前 , 261F
推有練過的人，但之前的推文也不無道理，我自己曾經練
03/07 15:39, 261F
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03/07 15:40, 6年前 , 262F
過幾年的太極和螳螂，就算獵人的每天一萬次滿懷感激的
03/07 15:40, 262F
→
03/07 15:41, 6年前 , 263F
正拳，鍛鍊到一個熟練度都是殺招，但古代戰爭除了貴族
03/07 15:41, 263F
→
03/07 15:42, 6年前 , 264F
之外沒人養得起一大群軍隊，練熟一把武器的使用方式都
03/07 15:42, 264F
→
03/07 15:43, 6年前 , 265F
很難了，要徵兵動員自然不會常見這種個人技術型的武術。
03/07 15:43, 265F
推
03/07 15:51, 6年前 , 266F
想看的是斬擊啊，不是拆招QAQ
03/07 15:51, 266F
推
03/07 16:14, 6年前 , 267F
推專業
03/07 16:14, 267F
推
03/07 16:28, 6年前 , 268F
專業一波
03/07 16:28, 268F
推
03/07 17:08, 6年前 , 269F
雙持系是你！
03/07 17:08, 269F
推
03/07 17:14, 6年前 , 270F
徵兵動員當然是拿槍啊 攻防一體又好練
03/07 17:14, 270F
→
03/07 17:14, 6年前 , 271F
光是一坨人在那邊架槍就有威嚇力了XD
03/07 17:14, 271F
推
03/07 17:34, 6年前 , 272F
推打臉
03/07 17:34, 272F
推
03/07 18:00, 6年前 , 273F
推 專業
03/07 18:00, 273F
推
03/07 18:01, 6年前 , 274F
推
03/07 18:01, 274F
推
03/07 18:30, 6年前 , 275F
推 希望以後在VR網遊中不要被你打爆
03/07 18:30, 275F
推
03/07 20:01, 6年前 , 276F
終於有優文了
03/07 20:01, 276F
推
03/07 20:24, 6年前 , 277F
也太專業XD
03/07 20:24, 277F
推
03/08 02:57, 6年前 , 278F
超有趣，好想填體驗！！
03/08 02:57, 278F
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