Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

看板C_Chat作者 (風雪)時間5年前 (2018/10/16 02:34), 5年前編輯推噓136(147推 11噓 383→)
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既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為 這部作品不合理的地方: 1. 農民太廢 農民只是沒有受過正式的教育，但一點都不笨，有危機意識， 會隨著環境威脅發展出自保的方法。不要忘了，這部作品設定的 地方是在王權不彰的邊境，這種地方除了哥布林之外理應還有各種其他怪物， 野獸或是強盜出沒，肯定是相當危險的地方。在這種地方要生存並 形成聚落，最正確方法就是自立自強，不太可能把冒險者這種不知甚麼 時候會來來了也不知有沒有用的傭兵當成唯一的自保方式，最能夠固定 依靠的就是建立自己的地方保安力量，而我隨便一想就可以想到: a. 群聚+防禦工事。現實世界歷史中都不乏民間自己發展出的防禦工事 了(例如福建土樓)，在這個充滿妖魔鬼怪的世界，盡可能聚集 在一起生活並建立基本防禦並不是很奇怪的要求。 b. 建立鄉勇團練民兵組織。歷史上中國許多地方的農民就有在農閒時 練武的習慣，而邊境的危險程度應該更甚於此，這種日常生活隨時受到 威脅的地方，有很大的機會應該要武風鼎盛，不論男女從小就要培養 基本防身能力跟人身安全意識。 c. 建立預警系統。在邊境這種地方，村裡有幾個獵戶能夠射箭打獵， 提供額外蛋白質來源，對村莊周圍環境熟悉，擁有森林求生追蹤能力， 再養幾隻獵犬不是應該很普通嗎?為何自己村子周邊環境該是自己主場 卻任哥布林予取予求，好像全世界只有哥殺一個人認的出哥布林腳印。 說到狗，為什麼這世界的農村都不養狗的?養狗保護家禽牲口不被野獸攻擊 順便看門不是基本常識嗎?一個村裡有幾隻狗的話，不管是白天巡邏村莊周圍 或是晚上作為警戒都可以極大幅增加村莊防禦力。一隻受過訓練的中大型犬 要咬斷哥布林喉嚨也不會很難 以上兩點搭配，只要村民有一定的戰鬥能力，不會看到哥布林就腳軟， 搭配基本紀律或應變準備，有些防禦工事的話，就算是成群哥布林也應該能應付 普通哥布林巢穴也就十幾二十隻，論戰力肯定遠不及十個成年男子， 我記得哥布林的設定是力量約相當於10歲孩童?如果是的話那連15歲少女都能 達到1:1以上的交換比，10歲孩童根本連青春期發育都還沒開始，根本連 人類青少年都遠遠不如。如果平時有練習射箭的話，就算薩滿或大個也有可能對付 更進一步說，這世界如果哥布林只算小咖，比哥布林危險的東西還很多的話， 那在這種環境下生活的人民，他們的戰備程度應該要拉的很高才對，否則連哥布林 都不能應付，那要怎麼生存?這部作品對於農民描述最大的問題就是把他們寫 成標準不知變通麻木不仁的NPC，標準三流RPG遊戲角色，不像活生生的人。 不會為了生存而改變作法。 糧食被偷走-->沒辦法解決，無法預防 女人被抓走--->沒辦法解決，無法預防 隔壁村被滅了--->過幾年就忘了 有沒有任何變通?學到任何教訓?任何未雨綢繆?都沒有，這作品裡唯一有這能力的 就只有主角而已。 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理 這其實是小事，但是因為小說中重複被提起，加上有人因此覺得寫實， 讓我反而想特別提出來吐槽。那就是所謂一把劍殺五人就會因血脂而變鈍 不能再用的設定 不，這絕對不是寫實，而且我很容易可以找出實例來證明 鄭捷殺了四個人，殺傷二十四人，其中重傷八人，若沒有現代 急救科技的話應該還會多死幾個。他用的也不過就是兩把商店隨便買的 水果刀而已，請問他被制伏時手上的刀就不能殺人了嗎? 也許有人會覺得現代科技的鋼材比較好，但是在水果刀等級這應該是沒甚麼差的 而且哥殺用的劍在長度，重量，威力上都必定遠勝一般水果刀， 就算他用便宜貨也沒可能那麼廢。 除了這個例子，我們都看過社會新聞不時會出現有人因故拿刀砍殺他人 2,30刀的例子，請問2,30刀可以砍死幾隻哥布林? 如果是對抗裝甲，頭盔，盾牌或是格檔其他兵器，那麼這敘述是有可能發生的 但是哥布林連衣服都沒有穿，也不是甚麼肌肉棒子，要說單純血脂 就能讓一把兵器這麼簡單廢掉，那也太看不起金屬兵器的威力了。 這設定其實就是個對一般其他作品的反動罷了，當成寫實就太過了。 3. 繁殖方式不合理 講白了，用人類女性當孕母這個設定就是拿來賣肉吸引讀者眼光用的， 只要稍微認真一點檢視立刻就會爆掉。但偏偏這就是這部作品的重要設定 之一，主角的背景就是姐姐被姦殺，所以實在很難不討論 一堆人看到這設定就以為女生被抓去後就會被%成肉便器和生產機器然後 近乎無限的產出哥布林。拜託，懷孕對女生身心都是很大的負擔好嗎， 你把一個女生抓去關在暗不見天日的地洞裡，衛生環境極度惡劣， 心理狀態已經崩潰，身上同時沾上自己跟哥布林的排泄物，隨便一 個傷口都很有可能造成嚴重感染，營養嚴重不足且不均衡， 因為沒曬太陽連維他命D都沒有。然後在這種情況下把這個女生早也% 晚也%，%到懷孕了大概還會繼續%，然後你以為這個女生居然有辦法不流產 活到成功分娩?就算是猴子，懷孕期也有六個月好嗎，十個女生有一個 能這樣活過三個月我都覺得多了。然後還沒結束喔，哥布林應該算是 哺乳動物吧，所以你還要餵奶，請問這個孕母到此時的身體狀態還能 分泌多少乳汁?然後此時還要繼續開始被%開始往下一胎邁進? 就算猴子，要長到成年也要三四年，稍微估算一下，你就會明白這是個 多麼無效的生殖方式。 要說我對這部作品的感想，就是個有點新意的輕小說，就這樣。 為了營造自己的風格有特別強調一些重點，意圖建立一套自己的 世界邏輯。可以一看無妨，要強調寫實嗎....真的強調寫實就不 會寫成輕小說了，我想作者本人應該也沒這意思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.136.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539628460.A.4C1.html
推
10/16 02:37, 5年前 , 1F
講難聽點 現在人就喜歡這味 硬要挑毛病會挑到自己都不
10/16 02:37, 1F
→
10/16 02:37, 5年前 , 2F
太想看了 反正他們喜歡就好 對這個興趣真的不大
10/16 02:37, 2F
推
10/16 02:38, 5年前 , 3F
農民 自立自強？？？？？？
10/16 02:38, 3F
不要小看農民啊，就連幾十年前的台灣，跟古代比已經相對文明很多了， 中南部某些地方都還有習武傳統
推
10/16 02:39, 5年前 , 4F
新的勇者出現了，明天再來看看情況如何
10/16 02:39, 4F
推
10/16 02:43, 5年前 , 5F
至少這篇論點我還滿贊同的 以前的農民不是現在那種上
10/16 02:43, 5F
→
10/16 02:43, 5年前 , 6F
新聞在路上浪費作物的真浪費假抗議的假農民 不然你覺
10/16 02:43, 6F
→
10/16 02:43, 5年前 , 7F
得手上的工具都紙糊的？勞動有成的身體都像竹竿一樣逆
10/16 02:43, 7F
推
10/16 02:46, 5年前 , 8F
哥布林是哺乳動物這點別這麼篤定，卵生胎生都刻意沒有詳
10/16 02:46, 8F
→
10/16 02:46, 5年前 , 9F
說，不然連異種交配都可以挑了;我只是覺得他們的繁殖不可
10/16 02:46, 9F
→
10/16 02:46, 5年前 , 10F
能只仰賴人類母體啦
10/16 02:46, 10F
如果要這樣設定那也就罷了 ※ 編輯: lennh (36.229.136.202), 10/16/2018 02:52:32
→
10/16 02:48, 5年前 , 11F
懷孕期的部分，生哥布林需要多久要看作者設定吧
10/16 02:48, 11F
推
10/16 02:48, 5年前 , 12F
真的漏洞很多，但是不用寫實的角度來看算值得看的作品啦
10/16 02:48, 12F
推
10/16 02:49, 5年前 , 13F
就一個TRPG GAME，背景的話，放寬心
10/16 02:49, 13F
→
10/16 02:50, 5年前 , 14F
trpg game背景的作品*，
10/16 02:50, 14F
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10/16 02:50, 5年前 , 15F
b.農夫團練 講中國太遙遠 台灣就有西螺七嵌 清朝土匪多
10/16 02:50, 15F
→
10/16 02:51, 5年前 , 16F
張廖家族分囤7區 互相照應 後來開始習武 變成一方力量
10/16 02:51, 16F
→
10/16 02:51, 5年前 , 17F
我還可以說上古卷軸連村民士兵都敢跑去打龍咧
10/16 02:51, 17F
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10/16 02:51, 5年前 , 18F
甚至還參加抗日活動 被日軍視為眼中釘 才被迫解散
10/16 02:51, 18F
→
10/16 02:52, 5年前 , 19F
哥布林生殖的部分有人po文說的蠻合理的，像異形那樣嘛，說
10/16 02:52, 19F
→
10/16 02:52, 5年前 , 20F
的過去
10/16 02:52, 20F
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10/16 02:52, 5年前 , 21F
突然好奇西方中古封建時期的農民是否有類似的團勇文化@@
10/16 02:52, 21F
→
10/16 02:53, 5年前 , 22F
但這都是長久時間建立的制度 不見得哪個地區時代都適用
10/16 02:53, 22F
→
10/16 02:54, 5年前 , 23F
其實不管哪個地區 古時候 農民經常被徵兵 不見得熟練兵
10/16 02:54, 23F
→
10/16 02:54, 5年前 , 24F
器 但身強體壯是一定的
10/16 02:54, 24F
推
10/16 02:57, 5年前 , 25F
其他點先不說 第2點 不知道你有沒有切過豬肉之類的
10/16 02:57, 25F
→
10/16 02:58, 5年前 , 26F
是真的切一陣子會變很難切 要稍微擦一下 或是磨一下
10/16 02:58, 26F
推
10/16 02:59, 5年前 , 27F
1同意 2沒研究 3部分同意.產期多長沒明講
10/16 02:59, 27F
推
10/16 03:01, 5年前 , 28F
第3點 目前故事還沒詳細的說明
10/16 03:01, 28F
→
10/16 03:02, 5年前 , 29F
1跟3的確，實際上，邊民剽悍正是建立在現實的刻板印象
10/16 03:02, 29F
推
10/16 03:02, 5年前 , 30F
其實我很好奇，異族擄了女人不會全村甚至全國爆氣嗎? 像是
10/16 03:02, 30F
→
10/16 03:02, 5年前 , 31F
花蓮發現有正妹被猴子姦殺，我很難想像台灣不會暴動
10/16 03:02, 31F
→
10/16 03:03, 5年前 , 32F
所以你覺得那個異世界會有蘋果日報 還有PTT嗎....
10/16 03:03, 32F
推
10/16 03:03, 5年前 , 33F
第1點我認同
10/16 03:03, 33F
→
10/16 03:04, 5年前 , 34F
搞不好隔壁村有事 消息傳過來都一星期了
10/16 03:04, 34F
→
10/16 03:04, 5年前 , 35F
哈哈，傳達媒體可能也會有點影響吧
10/16 03:04, 35F
推
10/16 03:06, 5年前 , 36F
1同意2砍的死跟一次就可以砍死有差，在戰鬥的情況下
10/16 03:06, 36F
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10/16 03:06, 5年前 , 37F
當然能越快結束越好，沒有附魔的量產武器應該沒多好
10/16 03:06, 37F
還有 464 則推文
→
10/16 10:59, 5年前 , 502F
第二點提到現代就自爆
10/16 10:59, 502F
推
10/16 11:04, 5年前 , 503F
算了拿異種交的小說來認真屁
10/16 11:04, 503F
推
10/16 11:20, 5年前 , 504F
村落很多都不知道幾間房子而已，自保有點難啦。至於哥
10/16 11:20, 504F
→
10/16 11:20, 5年前 , 505F
布林，還記得第一話就說再晚一點會變成50隻，是繁殖多
10/16 11:20, 505F
→
10/16 11:20, 5年前 , 506F
快
10/16 11:20, 506F
推
10/16 12:00, 5年前 , 507F
推，農民都沒做相關措施滿奇怪的
10/16 12:00, 507F
推
10/16 12:18, 5年前 , 508F
1.同意 2.沒研究不評論 3.哥布林繁殖作者刻意連生產過程
10/16 12:18, 508F
→
10/16 12:18, 5年前 , 509F
都沒講，就是告訴你這是設定不要挑毛病
10/16 12:18, 509F
→
10/16 12:19, 5年前 , 510F
而且異種能交配還只生哥布林，怎麼想都是屬於作者設定，
10/16 12:19, 510F
→
10/16 12:19, 5年前 , 511F
不能認真的那種
10/16 12:19, 511F
推
10/16 12:21, 5年前 , 512F
說個笑話 沒有教育制度還不知道民兵 以前人類是野人
10/16 12:21, 512F
→
10/16 12:22, 5年前 , 513F
的時候是怎麼保護自己躲避掠食者 反而進步就不會了?
10/16 12:22, 513F
→
10/16 12:23, 5年前 , 514F
教育跟在落後地區自保的手段方法哪有正相關
10/16 12:23, 514F
推
10/16 12:34, 5年前 , 515F
居然還有人在砲哥布林繁殖問題，就他媽本來就是奇幻生物
10/16 12:34, 515F
→
10/16 12:34, 5年前 , 516F
作者愛怎麼寫就怎麼寫啊
10/16 12:34, 516F
推
10/16 12:38, 5年前 , 517F
反正有問題就說作者沒講 去啃書 ㄏㄏ
10/16 12:38, 517F
推
10/16 12:43, 5年前 , 518F
可以用魔法本身就是不合理的現象了 就當作設定就好
10/16 12:43, 518F
推
10/16 12:44, 5年前 , 519F
認真起來 原作真的有一堆點值得商榷
10/16 12:44, 519F
推
10/16 13:02, 5年前 , 520F
女武鬥家在這個世界根本廢職吧
10/16 13:02, 520F
噓
10/16 13:19, 5年前 , 521F
機械科路過 看到第二點實在無法接受 你知道現代的刀
10/16 13:19, 521F
→
10/16 13:19, 5年前 , 522F
具是怎麼製作的嗎? 中世紀的鋼材難道是使用現代工廠
10/16 13:19, 522F
→
10/16 13:20, 5年前 , 523F
機械化且功能效率化的高爐煉製的嗎? 中世紀知道什麼
10/16 13:20, 523F
→
10/16 13:21, 5年前 , 524F
是純鐵 碳鋼 鑄鐵嗎? 中世紀連精確的金屬含碳量是多
10/16 13:21, 524F
→
10/16 13:21, 5年前 , 525F
少都不知道 你這樣拿來類比 我覺得有些太過了啦 有
10/16 13:21, 525F
→
10/16 13:22, 5年前 , 526F
點刻意鑽牛角尖 為噓而噓 第三點也是 明顯沒爬過文
10/16 13:22, 526F
→
10/16 13:23, 5年前 , 527F
做功課 表面上可以幾集動畫就吐槽 只有第一點還算是
10/16 13:23, 527F
→
10/16 13:23, 5年前 , 528F
合理
10/16 13:23, 528F
→
10/16 13:24, 5年前 , 529F
*看個
10/16 13:24, 529F
→
10/16 13:34, 5年前 , 530F
你這不是在否定作品 而是在否定現代人類的科技與智
10/16 13:34, 530F
→
10/16 13:35, 5年前 , 531F
慧 沒想到還有人認為傳統工業都是中世紀等級 高科技
10/16 13:35, 531F
→
10/16 13:35, 5年前 , 532F
工業才是現代人的招牌...
10/16 13:35, 532F
→
10/16 13:36, 5年前 , 533F
真要是這樣的話 中世紀就會出現手機 黑金剛了好嗎?
10/16 13:36, 533F
推
10/16 13:49, 5年前 , 534F
認真你就輸了
10/16 13:49, 534F
推
10/16 15:25, 5年前 , 535F
推這篇，原文好鳥
10/16 15:25, 535F
噓
10/16 15:44, 5年前 , 536F
刀具磨幾次骨頭就準備捲口吧你，又不是劍神專砍筋肉
10/16 15:44, 536F
推
10/16 16:44, 5年前 , 537F
推!
10/16 16:44, 537F
噓
10/16 17:20, 5年前 , 538F
戰設定我不覺得有比較厲害啦 設定就是設定
10/16 17:20, 538F
→
10/16 17:22, 5年前 , 539F
但你似乎連自己生活起居的設定都不了解
10/16 17:22, 539F
噓
10/16 22:51, 5年前 , 540F
XD
10/16 22:51, 540F
噓
10/17 08:28, 5年前 , 541F
這樣不夠硬派寫實啦，懂？
10/17 08:28, 541F
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