Re: [閒聊] 最近遊戲界是不是中邪了

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間5年前 (2018/12/07 10:00), 5年前編輯推噓18(19推 1噓 35→)
留言55則, 24人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言： : EA BFV落賽事件 : 暴雪手遊事件 : Bethesda FO落賽兼資料流出事件 : LL街機全裸事件 : 最近的遊戲界到底是中了什麼邪 為什麼各大公司接連出包? : 究竟是巧合 還是整體業界的問題? 或是有某種暗黑勢力在背後作梗? : 大家怎麼看? : 來 全裸偶像你說說看 這就開發跟資本的落差啊 這沒甚麼，公司大了甚麼鳥都有 還是小公司的時候，開發說了算，等到公司大了 開始專業分工的時候，甚麼PM說了算，業務說了算，CEO說了算的都跑出來了 各種不合理要求，各種自以為是的政策，各種把自己當成先知的專案都跑出來 開發越來越不能講話，玩家的體驗也越來越難反饋到公司的決策高層上 你說要不出事可能嗎？ 當資本開始入侵遊戲，各種併購跟干預都出現的時候，這些開發商就不單純了 然後有理念有想法的出走，要嗎自幹開發獨立遊戲甚至開公司，要嗎跑去別家 比較沒那麼糟的蹲著，長期下來各種篩選結果，爛的留在大公司，就算裡面有 好的也沒辦法改變整體的氛圍，能高升的又是各種揣摩上意的狗腿子，腐敗就 形成了，自大就形成了。這時就算玩家有感覺到腐敗又怎樣？它們早就不把遊 戲當成遊戲在看，那只是個商品，我們只要找到更大的市場去投入就好。 當然冰凍三尺非一日之寒，羅馬也不是一天造成的。只能說這過程非常緩慢，只 是剛好就在今年連續爆炸而已。 -- 我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久 　那裏就會成為蘿莉的潮穴… 　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544148020.A.EE6.html ※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/07/2018 10:00:34
推
12/07 10:03, 5年前 , 1F
只求明年寶可夢別出包就好了
12/07 10:03, 1F
推
12/07 10:06, 5年前 , 2F
想想其實很怪 畢竟本質就真的是商品啊 不然遊戲是什
12/07 10:06, 2F
→
12/07 10:07, 5年前 , 3F
麼?
12/07 10:07, 3F
不不不，商品只是一個總稱 指得是商人對物事的看法，而非使用者對物事的看法 剪刀是剪刀，你買一把剪刀來用，那對你來說是剪刀而不是商品 但對商人來說，那是商品，只要能賣出去就好，至於能不能用好不好用 他不管這個。 把遊戲替換成剪刀也是 對商人來說遊戲好不好玩，玩家爽不爽，跟他無關，只要能賣的話就算是大便 他也會賣，至於這商品對那些消費者來說品質如何，那就是價值互相兌換的問題 爛遊戲賣便宜一點這很正常，你覺得不便宜那表示你不是這市場取向的，你覺得 商品不好那表示你不是這個目標客戶，對商人來說他幹嘛管不願意給他賺錢的人？ 反正你買了你不離不棄被當北七，你不買那干他屁事，它們只負責把產品生出來 賣給他們覺得可以賣的人，但反正不會是你。 這種自大的心態自然就帶來各種腐敗了。
推
12/07 10:10, 5年前 , 4F
遊戲4遊戲啊 玩起來越來越爛看誰要買
12/07 10:10, 4F
推
12/07 10:10, 5年前 , 5F
但前提是要懂商品是什麼的人決策，而不是以為商品是
12/07 10:10, 5F
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12/07 10:10, 5年前 , 6F
泡麵的人決策
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12/07 10:13, 5年前 , 7F
結果一堆罵糞game的還是大賣...
12/07 10:13, 7F
推
12/07 10:13, 5年前 , 8F
明明是遊戲公司,決策卻像是在經營投顧公司,美其名叫為了股
12/07 10:13, 8F
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12/07 10:14, 5年前 , 9F
東.
12/07 10:14, 9F
推
12/07 10:15, 5年前 , 10F
明年寶可夢全裸
12/07 10:15, 10F
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12/07 10:19, 5年前 , 11F
遊戲原本就是商品啊 有問題嗎
12/07 10:19, 11F
推
12/07 10:19, 5年前 , 12F
寶可夢有穿衣服嗎？
12/07 10:19, 12F
推
12/07 10:23, 5年前 , 13F
差異就在，商人眼中的商品跟購買者眼中的商品 不對等
12/07 10:23, 13F
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12/07 10:24, 5年前 , 14F
甚至是嚴重落差，此時商人再將購買者列為非客群
12/07 10:24, 14F
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12/07 10:25, 5年前 , 15F
就看商品能不能打動其他購買者，不然就是敗老本，敗久
12/07 10:25, 15F
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12/07 10:25, 5年前 , 16F
了就連環爆了。 反正IP拿來賺，爛了再換一個賺就好
12/07 10:25, 16F
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12/07 10:26, 5年前 , 17F
商人喜歡的是「好賣的商品」，但是如果預算控制不好，那麼
12/07 10:26, 17F
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12/07 10:26, 5年前 , 18F
商人會降低標準。很多時候開發流程受到外力介入會造成開發
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12/07 10:26, 5年前 , 19F
預算無限制上升。商人的做法就是直接端上來賣，一方面當成
12/07 10:26, 19F
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12/07 10:26, 5年前 , 20F
停損點，一方面還可以有現金進來。
12/07 10:26, 20F
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12/07 10:28, 5年前 , 21F
簡單說，如果可以在預算內做出好賣的的商品，經營層不會說
12/07 10:28, 21F
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12/07 10:28, 5年前 , 22F
什麼。但是問題在於經營層會跟你說什麼才是好賣的商品 XD
12/07 10:28, 22F
如果說只是功能簡單的商品，比方說剪刀膠帶之類的，那問題就小很多 因為變因少，品管控制不難 但遊戲並非功能單純的東西，要讓玩家有好的UX體驗，需要把關的地方非常多 即使不是遊戲，單純看任何工具軟體，都會有同樣的問題。 所以說為啥炒冷飯？為啥搞系列作？為啥要搞DLC，因為資本介入了，商人的思維 會拼命壓縮開發成本跟開發的發言權，因為開發要求的品質門檻會投入太多成本 會讓他們少賺，現在這個市場已經飽和，沒辦法像上個世紀那樣隨便搞個8 bits game就賺到翻掉，然後因為錯估消費者的心態而推出糞作，然後一口氣被搞到倒閉 還連帶賠掉整個遊戲圈子的信用，花了十幾年才讓消費者漸漸對它們有了信心 但如果商人繼續那種自大的心態，那遲早會在發生一次類似的ET慘劇，以為靠ＩＰ 靠回憶就可以玩弄消費者？遲早有一天會出事。 現在這些出包就是預兆，說不定明年就會有某遊戲公司因為自己的錯誤決策而倒閉了 讓我順便Fuxx konami，完成一下每日任務
推
12/07 10:57, 5年前 , 23F
不就現在台灣設計業的慘狀 業主至上
12/07 10:57, 23F
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12/07 11:00, 5年前 , 24F
FYK就箇中代表
12/07 11:00, 24F
推
12/07 11:02, 5年前 , 25F
我覺得賣遊戲並不能"完全的向錢看"這種極端的方式失敗機會
12/07 11:02, 25F
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12/07 11:02, 5年前 , 26F
反而高,因為你很容易背離玩家的期待,讓消費者失望失去信心
12/07 11:02, 26F
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12/07 11:03, 5年前 , 27F
遊戲是商品沒錯,高投資高風險高報酬,但你要賺這個錢
12/07 11:03, 27F
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12/07 11:04, 5年前 , 28F
真的不能"不屌玩家(消費者)的體驗"
12/07 11:04, 28F
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12/07 11:04, 5年前 , 29F
你不屌~通常就是爆炸,好一點的像UBI還會痛定思痛改進
12/07 11:04, 29F
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12/07 11:05, 5年前 , 30F
最可怕的是那種爆了還沒自覺的,自己溫水煮青蛙惡性循環
12/07 11:05, 30F
公司大了同溫層會很明顯 我在臉書看過各式各樣的公關危機，大多是同溫層造成的結果 慘的是就算炎上了那些同溫層還會互相取暖，結果就是造成錯誤的情勢判斷，帶來 更大的公關危機
推
12/07 11:08, 5年前 , 31F
也不只遊戲啦 很多東西向錢看都會這樣
12/07 11:08, 31F
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12/07 11:09, 5年前 , 32F
除非這商品本來就跟錢100%有關
12/07 11:09, 32F
推
12/07 11:13, 5年前 , 33F
用戶:產品最好耐用幾十年
12/07 11:13, 33F
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12/07 11:14, 5年前 , 34F
商人:產品最好過保固就自然耗損XD
12/07 11:14, 34F
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12/07 11:19, 5年前 , 35F
問題玩家體驗要怎麼確定...
12/07 11:19, 35F
這有甚麼困難？每次推出遊戲都會有網路評價可以搜尋，現在這年代不比從前 公司還要靠自己搞個客服信箱甚麼的，很多東西google一下，甚至都有專門平台 在做評斷。 要是主動性強一點，自己就在遊戲內建意見反映平台。當然來源問題很好解決，怎麼 去看去找出沙海中的珍珠，當成改進的目標就是很重要的課題 但據我所知，很多遊戲公司的客服只是拿來安撫玩家的幌子，真心想要把玩家的意見 參考進去自己遊戲的公司真得不多。 像這次帆布袋事件，也是敷衍性質很重，被爆料那些直播主拿到真帆布的時候我就知道 這公司沒有反省可能了，因為他們連這個輿論都想操控
推
12/07 11:21, 5年前 , 36F
我覺得想要把遊戲分享給其他人而製作遊戲成為產品和
12/07 11:21, 36F
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12/07 11:21, 5年前 , 37F
為了賺錢而去製作遊戲真的差很多
12/07 11:21, 37F
之前我就說了，台灣的遊戲公司就只是在做生意，不是在做遊戲 現在看來這或許是全球趨勢了吧，台灣領先全球的呢www
推
12/07 11:26, 5年前 , 38F
如何知道玩家體驗的最低底線就是至少要會聽玩家的意見
12/07 11:26, 38F
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12/07 11:27, 5年前 , 39F
或是自我檢討我以為很COOL但是大家覺得很不COOL的原因
12/07 11:27, 39F
可是對商人來說它們只會覺得是自己打錯客層了，不是商品問題 沒有賣不出去的商品，會賣不出去表示你找錯客人了 這點其實沒甚麼邏輯上的問題，但對玩家來說這等於是在否定玩家兩個字的定義
推
12/07 11:31, 5年前 , 40F
大型遊戲公司會聽玩家體驗也是這一、兩年的事
12/07 11:31, 40F
這表示他們開始有自覺，內部的腐敗只靠內部是無法解決的，大概吧？
推
12/07 11:45, 5年前 , 41F
組織肥大化 這問題套用在各個領域都是如此
12/07 11:45, 41F
噓
12/07 12:08, 5年前 , 42F
單機遊戲能大賣到好幾時代的例子 講幾個看看 你當遊戲公
12/07 12:08, 42F
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12/07 12:08, 5年前 , 43F
司不用賺錢 不用怕盜版?現在會有大量課金手遊也是一堆免
12/07 12:08, 43F
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12/07 12:08, 5年前 , 44F
費仔咎由自取
12/07 12:08, 44F
欸我沒說不行啊，賺錢很好啊，不然怎麼一堆公司都在搞手遊搞轉蛋？ 我只是在說對他們來講這就是個商品，不是某人的回憶跟情懷 賣老IP是在壓榨剩餘價值，不是為了滿足玩家的回憶 講難聽點，遊戲公司現在就是想著怎麼從你身上騙更多錢來買爛遊戲，他哪管 你有甚麼回憶情懷？ 一個願打一個願挨，那你就買嘛，不離不棄被當北七也不是這幾年才有 這句話是從無名小站就流傳下來的名言啊 君子愛財取之有道，但很顯然遊戲公司都不是君子了，既然這樣，何必去自降 格調去貼人家冷屁股？ 人家賺錢是有分給你嗎？沒有你是在護航甚麼？
→
12/07 12:23, 5年前 , 45F
我是覺得你最後這段話也是同溫層之一啦
12/07 12:23, 45F
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12/07 12:27, 5年前 , 46F
靠網路評價這次選舉都證實只能當參考,只看網路根本不會
12/07 12:27, 46F
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12/07 12:27, 5年前 , 47F
認為藍營會大勝
12/07 12:27, 47F
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12/07 12:28, 5年前 , 48F
網路同溫層實在太厚了,搞到很多人根本無法看清實際狀況
12/07 12:28, 48F
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12/07 12:28, 5年前 , 49F
事實上廠商沒那麼剛愎，尤其是手遊，今天開新帳的人
12/07 12:28, 49F
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12/07 12:28, 5年前 , 50F
有多少明天不玩的數據都是一翻兩瞪眼很殘酷的東西，
12/07 12:28, 50F
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12/07 12:28, 5年前 , 51F
廠商看到的世界與你看到的世界不一樣罷了。
12/07 12:28, 51F
這個我很同意，不過就是閒聊性質，不認真談 認真要談的話不拿數據說不清講不明，很遺憾地我也不是廠商或平台商，沒 這種東西 就純粹個人感想抒發，不好意思 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/07/2018 12:39:41
推
12/07 12:48, 5年前 , 52F
其實不只遊戲，動畫電影漫畫也都是這樣了
12/07 12:48, 52F
推
12/07 13:24, 5年前 , 53F
推分析 這種醜聞不是短時間造成的
12/07 13:24, 53F
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12/07 13:25, 5年前 , 54F
各種陋習累積到現在一口氣爆發 才會一發不可收拾
12/07 13:25, 54F
推
12/07 17:30, 5年前 , 55F
好用不等於好賣，因為有太多元素決定客戶買東西的原因。
12/07 17:30, 55F
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