Re: [閒聊] 日本戰國其實是村長等級的械鬥吧?

看板C_Chat作者 (大豆)時間5年前 (2019/01/12 09:11), 編輯推噓6(6013)
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※ 引述《SupHateSpurs (☆★★廢文專家★★☆)》之銘言: : 玩信長的野望有感 : 大名間的鬥爭 : 幾乎都是各地村長等級的範圍械鬥 : 然後 哇靠 信長有槍啊 : 就被吹成魔王級 : 好比宮廟8+9露出土製手槍 : 其它國中8+9就一臉崇拜 : 規模決定程度 : 戰國時期是不是被吹很大? 因為實際上,本來歷史上的「國」就不同於我們現代人一般理解的「國」 「國」在中國歷史上最早是封建諸候國 亦即 周天子分封諸侯國管理 這些諸侯後來強大了,自立為王。 也就成為了東周的春秋戰國。 秦併天下後改郡縣,但是秦滅後漢又學習周的老路分封諸侯國 後來產生了七國之亂。 也就是說,在華夏歷史內的「國」此一稱呼 其實主要都是指跟郡差不多大的諸侯,而不是指一個統治面積很大的「國家」 而日本的國則是所謂的令制國 在平安時代 日本分為五畿七道,共有66個令制國及壹岐國、對馬國兩嶋,合計68國。 現在則是 日本全國分為47個一級行政區:一都(東京都)、一道(北海道)、二府(大阪府、京都 府)、四十三縣 簡單說來,日本的一個令制國比起縣還要來的小一點。 所以「國」本來就不是指一個大範圍的地方。 在古代的範圍比想像的要小很多。 此外,不管是劉表、呂布,或是織田信長 他們其實都不是國主,而只是武裝集團的領袖,所以稱「主公」而不是王或皇帝。 劉備不稱王,而是稱帝改國號為「漢」。 (但是魏不承認因此稱之為蜀) 所以確實 無論是東漢末年的群雄併起,或是日本的戰國時代 都不是「國與國的戰爭」,而是「武裝集團的打架」 這樣理解也不是不可以的。 只是,以規模來說,織田信長在本能寺之前成立六大軍團。 一個村長再怎麼樣也不可能成立六大軍團對吧。 因此,要說是村長帶人打鬥可能太過了 要說是縣長帶人打鬥還樣像一點。 我個人的理解是,中國的東漢晚期時代 VS 日本戰國時代 前者因為天災人禍的關係,所以人口大量減少 因此總人口來說可能比日本戰國略多一點。但也不是五倍十倍的差距。 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗, 如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.26.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547255505.A.13B.html

01/12 09:21, 5年前 , 1F
其實國或是村只是個群體的代稱。你要說美國也是個武裝集團
01/12 09:21, 1F

01/12 09:21, 5年前 , 2F
也沒錯啊。比較有意義的比較是集團的人數。話說封神演義那
01/12 09:21, 2F

01/12 09:21, 5年前 , 3F
段,其實也沒很多人吧?
01/12 09:21, 3F

01/12 09:31, 5年前 , 4F
三國時期總人口跟日本戰國時期總人口也就是一千五百萬到九
01/12 09:31, 4F

01/12 09:32, 5年前 , 5F
百萬左右跟一千三百萬到八百萬的差別,規模沒有什麼差距,
01/12 09:32, 5F

01/12 09:32, 5年前 , 6F
只是中國人自古就愛膨風╮(╯_╰)╭
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01/12 10:03, 5年前 , 7F
日本人也一樣愛膨風 你看太平記吾妻鏡之類的就知道
01/12 10:03, 7F

01/12 10:03, 5年前 , 8F
中國小說膨風到讓太多人有動輒使喚數十萬人很簡單的錯覺
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01/12 10:04, 5年前 , 9F
忽略中階基層軍官帶兵能力跟執行命令能力的培養
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01/12 10:05, 5年前 , 10F
打打內亂還好, 打現代化的外國軍隊就常常被以寡擊眾潰敗
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01/12 10:09, 5年前 , 11F
一般來說 古代所謂的中階基層軍官 其實就是世襲諸侯騎士
01/12 10:09, 11F

01/12 10:10, 5年前 , 12F
明清兩代的話 就是衛所與八旗世爵
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01/12 10:22, 5年前 , 13F
世襲更慘, 日子久了就一堆天龍人, 戰力更低落
01/12 10:22, 13F

01/12 10:24, 5年前 , 14F
其實未必 古代戰鬥是專業技術 沒有從小練十年怎麼會射箭
01/12 10:24, 14F

01/12 10:26, 5年前 , 15F
現在常說八旗廢弛云云 其實一堆漢人考武舉都找旗人代考
01/12 10:26, 15F

01/12 11:27, 5年前 , 16F
清代八旗薪水低到見鬼,真的能廢弛的只有皇族八旗…
01/12 11:27, 16F

01/12 11:27, 5年前 , 17F
一般八旗拿來的資源廢弛
01/12 11:27, 17F

01/12 11:28, 5年前 , 18F
不堪打主要還是軍事技術發展太快跟不上,但是跟不上主
01/12 11:28, 18F

01/12 11:28, 5年前 , 19F
因還是皇族白爛
01/12 11:28, 19F
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