Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎

看板C_Chat作者 (無良記者)時間1年前 (2022/09/09 15:50), 1年前編輯推噓17(17021)
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※ 引述《Guoplus (鍵盤大將軍)》之銘言: : 基本上在大眾媒體的今川義元 : 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 : 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 : 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 : 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘 : (霸王傳智55 烈風傳武45) : 結果在近代史料翻案 還有漫畫戰國系列加持之下 : 能力值越來越美 連造型都開始帥到不行 : https://imgur.com/rGGM7jV.jpg
: 其實這樣想也是合理 畢竟是輸給戰國第一人 : 就像是打NBA輸給JORDAN一樣 : 那在三國時代有沒有這種原本評價普普 : 卻突然在遊戲或動漫越來越翻紅的角色例子 很難 日本戰國那麼好在二創上翻案,個人認為兩大原因 1.各家史料百百種,有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來,然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法,那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待 連小說家隨便掰的一個謙信姬都可以風靡好一陣子了,所以我說那個謙信姬啥時回歸= = 2.有一部分人的歷史,因為跟德川敵對,在德川幕府時期是被打壓或醜化的 最好的例子就是機掰人石田三成 隨著幕府倒台,沒有公權力的壓力,學界自然可以開始漸漸對那些人做更公允的評判 當然也是有不管怎樣都救不了的人,像是那個小早川秀秋和那個一條丁丁 阿三國咧 首先你要先挑戰三國演義幾百年來深植大眾心中的形象欸 想嘴三國演義只是小說?人家可是號稱三分虛構七分史實的,頂多臥龍不會射光線這樣 後面哪個二創(三創?)敢翻掉整個三國演義,統統都是按照演義架構在走的 好那你要談史實,那現在你是要挑戰裴注三國志?勸你不要欸 陳壽頂多就是把一些司馬家的事蹟隱惡揚善,司馬炎可沒要求陳壽扭曲史實 就算有,也統統被裴松之、司馬光等人給抖出來了,而他們也是對陳壽三國志去補足 而那些當時割據各地的大小軍閥,後代要馬死光要馬變路人,現在想鬧也沒得鬧 這就是三國跟日本戰國差最多的地方,二創有三國演義,史實有三國志兩大骨幹 其中又以演義為脊椎,你要在三國作品挑戰既定角色的印象,首先要問過演義 再來再去問三國志,最後再決定你能在這兩大骨幹的前提下放飛多少自我 三國演義就算對史實有些扭曲,也沒到很嚴重的地步,想以此前提翻案也翻不到哪去 很多人喜歡說的劉表單騎入荊州,擺平各大族,根本是個猛人,能力該怎樣怎樣 首先比起擺平各大族,更多像是喬好你各位的543,承認我是共主這樣 (不然後期也不會被蔡蒯兩家綁架),他自己打仗也......就那樣 北方都是招外籍傭兵去擋,前期是張繡,後期是劉備,南方就全部靠長江戰神黃祖大大 劉表自己也不是沒有親兵,只是跟黃祖一起被小霸王當經驗包了這樣 所以三國志以來劉表就是高政魅低統武,符合演義形象也符合史實形象,沒毛病 另外一個也會有人提的陶謙,的確史實陶謙不像演義那樣好像聖誕老公公一樣慈祥 但史實他的戰績就......跟演義一樣被曹操給輾過去了這樣,是要能怎麼翻XD 真要在三國的二/三創ACGN+戲劇吵數值翻案,也該先翻孫權的,笑死 -- 何謂黃金精神 http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
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09/09 15:52, 1年前 , 1F
確實
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09/09 15:53, 1年前 , 2F
孫權:又我T^T
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09/09 15:55, 1年前 , 3F
孫權:幹,不要鬼轉好不好
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09/09 15:55, 1年前 , 4F
日本歷史也沒你說的這麼容易翻案 有一個說法從研究到史普
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09/09 15:56, 1年前 , 5F
書藉要20年 從史普書籍到民間認知又要20年 不是哪家挖出
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09/09 15:57, 1年前 , 6F
一份新史料 日月就變天了
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09/09 15:58, 1年前 , 7F
比起三國印象百年幾乎如一日,40年很快了欸
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09/09 15:59, 1年前 , 8F
啥?臥龍不會發射光線? 騙人的吧
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09/09 15:59, 1年前 , 9F
40年那是指要研究一份新說到被普遍接受的時間 不是說日本
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09/09 16:00, 1年前 , 10F
歷史40年變一次
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09/09 16:01, 1年前 , 11F
要比謙信姬那種的翻案農場文 三國不會比戰國少到哪去
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09/09 16:03, 1年前 , 12F
孫權還好啦 也是有當老闆的能力了 畢竟他老哥留下的爛
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09/09 16:04, 1年前 , 13F
攤子真的很難收
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09/09 16:10, 1年前 , 14F
龍狼傳就整個翻掉阿
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龍狼傳那種也就是讀者自己high,沒辦法動搖整個三國本的 要說這類的話火鳳還更有影響力 ※ 編輯: o07608 (36.239.225.55 臺灣), 09/09/2022 16:12:37

09/09 16:20, 1年前 , 15F
火鳳三創董卓、呂布超級成功
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09/09 16:31, 1年前 , 16F
龍狼傳已經沒人會當三國作品看了吧...
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09/09 16:50, 1年前 , 17F
按信長那種給法,孫權可能還要往上翻,信長又不缺高
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09/09 16:50, 1年前 , 18F
能力背刺仔
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09/09 17:13, 1年前 , 19F
新生連松永動機都翻了
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09/09 17:26, 1年前 , 20F
三成/大谷/島左近都是真男人
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09/09 18:09, 1年前 , 21F
不要說龍狼傳了 用火鳳去設定呂布的數值都沒人能接受啊
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09/09 18:20, 1年前 , 22F
照信長那種給法孫、劉、曹、袁、司馬,五圍至少平均90
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09/09 18:23, 1年前 , 23F
諸葛武力也會給到7~80(參考竹中半兵衛)
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09/09 18:26, 1年前 , 24F
體弱多病的參謀從軍都有70 諸葛亮領軍作戰沒道理更低
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09/09 18:29, 1年前 , 25F
袁紹脫頭盔站第一線跟公孫瓚拚得沒道理輸今川(武85)
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09/09 18:31, 1年前 , 26F
我覺得三國志是有一堆人被按上文官形象就無視正史了
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09/09 18:34, 1年前 , 27F
陶謙打羌族起家 武該給跟西涼那群一樣7、80(然後被90+
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09/09 18:35, 1年前 , 28F
打爆) 劉曄出道前帶鄉勇手刃豪強的武力只給32
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09/09 18:38, 1年前 , 29F
三國常常智政70+武統就40往下扣 信長就會全面都給高
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09/09 19:01, 1年前 , 30F
中國經過的戰亂太多了 留下的史料很少
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09/09 19:01, 1年前 , 31F
戰國在德川幕府後 大致上都還蠻平穩的 史料齊全
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09/09 19:02, 1年前 , 32F
雖然多半也是有偏頗 但是可以當對照組
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09/09 19:26, 1年前 , 33F
三國是難有新史料沒錯 但就是很多光榮根本不參考
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09/09 23:36, 1年前 , 34F
翻孫權是要翻低嗎笑死
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09/10 01:00, 1年前 , 35F
一條丁丁那真的神操作(負面).隨便找個弱智代替他都不會
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09/10 01:00, 1年前 , 36F
搞成那樣.就算直接躺平都比他還強XD
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09/10 13:12, 1年前 , 37F
轉一圈 又在欺負我們孫十萬
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09/10 14:18, 1年前 , 38F
關羽莽人張飛文人這種不算翻案嗎
09/10 14:18, 38F
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