[京吹] 上低音號12集的劇本是不是有些矛盾存在

看板C_Chat作者 (Jose Calderon)時間3天前 (2024/06/26 19:15), 1天前編輯推噓69(69推 0噓 184→)
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這幾天重新看了幾遍第12集，有整理幾點想跟大家討論一下 希望不提及原作以動畫角度來看 因為動畫也沒演出內心戲，所以有部分是我自己大膽假設一下的 如果有前後邏輯不通或者是詞不達意再跟我說下，我會再更正 - 首先我們要先建立一個大前提 (一)久美子和真由的實力差距 1、第12集瀧昇說久美子和真由實力相當，都有能力吹soli 2、第9集小綠和奏都說久美子和真由實力相當 秀一有說不覺得久美子輸真由，麗奈是說真由實力不下久美子 3、第8集的時候麗奈幫久美子特訓，否定了真由吹比較好， 但肯定了真由直覺強，能理解並給出老師要的音樂 偷加一個第4點 4、第1集久美子和麗奈在橋上聽見真由的上低音號 麗奈給出了「吹的真好，不過妳吹得更好」的評價 耐人尋味的是在第5集 久美子問麗奈「真由吹得很好吧」 麗奈沒有正面回應，只說『我更喜歡久美子的』 喜歡久美子的音樂代表久美子的音樂比較好嗎 窩不知道 所以這裡先得出「久美子和真由實力相當，但麗奈覺得真由更能給出正確的音樂」的結論 如果假設錯誤呢 久美子其實實力是遜於真由的 那就會變成瀧昇和久美子的一票親友團說實力不相上下只是場面話 而久美子還毫無自覺 從差點放槍和跟真由說自己沒打算輸，可以看出久美子是有自信贏的 於是久美子變成了一個空有自信，菜而又不自知的小丑 - (二)為什麼要投票選拔 這裡先提一個很少人提到但我非常在意的點 就是在宣佈獨奏人選的時候，前面宣佈人名後，大概1秒當事人就會喊：是 結果在提到黃前久美子的時候頓了2秒多 久美子剛暗爽完要應聲的同時，老師才提到要和真由做投票選拔 如果久美子沒有先暗爽一下，那豈不就大放槍鬧笑話 改成「上低音號———(場下一片喧嘩)，將進行投票選拔， 由黃前久美子和黑江真由在某日某地進行」 會比較好吧我覺得啦 回到投票選拔的目的 基於(一)的結果，我們得知瀧昇認為久美子和真由是實力相當的 那為什麼不直接選人，而是在全國大賽這個最重要的階段讓才學生去做決定 先假設可能瀧昇怕了，怕關西賽前的狗屎氣氛再次上演 於是這次直接不背鍋，把決定權丟給學生，這樣可就沒意見了吧 但瀧昇忘了兩年前投票選拔只有親友團敢投，還要久美子提才知道該用藏鏡人模式 不過投票選拔的問題其實很大 如果真的是實力至上，為了拿到全國金 那作為一個成年人和社團顧問，承擔這一切就是他該負的責任 先不說投票的人只是一群16~18歲的高中生，可能因為各種外在因素影響判斷力 加上學生的音樂素質也各不相同 萬一因為錯誤的判斷導致最後沒拿到全國金，難道要兩手一攤說這是你們當初自己選的嗎 再者小綠如果投給1號，2個不知名菜雞隨便投給2號，2>1這樣的結果也沒問題嗎 或者這裡可以得出一個結論 「瀧昇判斷全國賽不管是久美子還是真由上，結果都會一樣」 所以他才放手讓學生自己決定 那既然預設結果都一樣，有不選久美子的理由嗎 選真由的時候異音甚至大到要當事人久美子自己跳出來喊話才能平息 所以為什麼不直接選久美子就沒事了 我回去重看的時候，還真的發現有提到 「既然久美子妳是部長，那就必須要得到大家的認可」 ?????? 因為是部長，所以想吹soli要能得到大家認可 那領隊、副社長呢，是不是也要讓大家認可才行 久美子在北宇治待了三年還是現任部長 就算是菜雞一年級，一起吹了一年至少會知道這部長有沒有料吧 還是瀧昇在暗示久美子比較爛，想要換人要拿出實力說服人 可是之前第一次soli就是你選的久美子，第二次才換成真由 已經互有勝負了還需要展現實力嗎 再者瀧昇自己上一句才說久美子和真由實力相當 所以暗示久美子比較爛的假設不成立 我自己是得出一個結論 「製作組根本沒想讓久美子贏，所以要加賽讓她輸掉」 - (三)聽得出來1、2號是誰嗎，有沒有人情票 這個真的太難判斷，只能從少數畫面來參考 投1號的時候 葉月、燕冒冷汗舉手，不過可能只是因為氣氛緊張 https://i.imgur.com/0vZv41R.png
https://i.imgur.com/6FV4Z5i.png
秀一低頭沉思 https://i.imgur.com/sMOZxv4.png
投2號的時候 梨梨花直接舉手 https://i.imgur.com/Z2lKFAc.png
小綠一樣冒冷汗舉手 https://i.imgur.com/l6ysMTX.png
秀一直接舉手 https://i.imgur.com/Wej6wSI.png
最引人遐思的是奏，賽前幫久美子加油的時候，久美子叮囑她要投給比較好的那邊 這裡帶到她低著頭內心彷彿天人交戰，旁邊的美玲都不禁望了一眼過來後才舉手 舉手後又多帶了泫然欲泣的特寫 https://i.imgur.com/EB9A2vt.gif
所以聽得出來1、2號是誰嗎，有沒有人情票 我一開始是認為有的 奏原本想聽久美子的話投給比較好的1號，最後改投應該是久美子的2號 正好和麗奈做對比，麗奈聽出久美子的2號但最後投給比較好的1號 但是有人情票的話會產生一個問題，就是久美子靠著人情票才勉強跟真由戰成平手 這樣又跟(一)久美子和真由的實力差距的結論衝突了 那我們把場景往後一點拉到大吉山 久美子一開始認為麗奈沒聽出她的音樂 後來又說因為麗奈是特別的人，所以相信她能聽出來 所以要特別的人才能聽出來嗎，再回頭看一下剛剛的選拔 如果聽不出來 那兩邊的親友團只是很剛好的投給自己支持的那邊 秀一兩次鏡頭都有帶到他，沒有任何意思，就是被砍太多戲了幫他加一點回來 那特地加了奏賽前喊加油，投票時一臉糾結的畫面又代表什麼呢 可能在怕2號不是久美子猶豫要不要廢票 那久美子叫她投比較好的有乖乖守約嗎 窩不知道 因為投1號的時候沒有奏的畫面，用沒有人情票的看法我很難揣摩奏的心境 不靠人情票，雙方很剛好的戰成平手，符合前面說的實力相當 又很剛好的想起麗奈沒有投票，很剛好的差她一個定生死 所以這裡我又得出一個結論 「製作組根本沒想讓久美子贏，還要讓她被麗奈送下去」 (四)久美子一定要輸的「必要性」 基於「製作組根本沒想讓久美子贏」的結論 久美子在第12集就是在打一場沒有勝算的仗 我認為製作組很想致敬第一季的投票選拔和大吉山調情的這兩個場景 所以一定要投票選拔，不能一開始直接選久美子 而且久美子一定要輸，這樣麗奈才有理由上山哭哭 為什麼久美子一定要輸 因為要藉由這個事件一次昇華三個角色 真由從過去好友放棄音樂的陰影走出，有了全力施展拳腳的舞台 麗奈自始至終貫徹著選擇正確的音樂的信念 久美子自認輸在不想去音大的迷惘，或是我們直接腦補成輸在對音樂這條路的執念 更能合理化她的進路選擇 青春本來就是充滿後悔和遺憾，能把這份不甘心化成前進的動力 對於未來的人生路上才是更重要的 演出是真的很厲害，燈光美氣氛佳聲優的演繹也是一流 但我認為這樣的故事刻劃太過於刻意了 為了劇情張力，我故意宣佈soli的時候先喊了久美子的名字還頓了一下 為了劇情張力，我故意不直接選久美子而是要復刻投票選拔 為了劇情張力，我故意雙方戰成平手，故意讓麗奈最晚投下最後一票 這集一直給我一個感覺 就是一群人不像從頭到尾順順演完一齣戲 而是先有了一個確定的結局和好幾個必要的情節 再把這齣戲東拼西湊起來 所以產生了以上幾個我個人認為的矛盾 我最後只能把這矛盾甩鍋給「製作組根本沒想讓久美子贏」，不然沒辦法說服自己 這整個橋段挪到關西賽那次我覺得非常ok 可是這已經是系列作最後一季的倒數第二集了 等了這麼久前面也一直鋪梗結果唯一的演奏是麗奈和真由soli 啊這?? 如果今天麗奈投的是久美子，會人設崩壞天崩地裂嗎 麗奈放棄了能演出正確音樂的真由，喜歡久美子音樂的那一點私情 讓她背叛了長久以來的信念選擇了喜歡的音樂 這又何嘗不能當作是麗奈的一種成長呢 麗奈大家都知道就是頭很鐵的機掰人，這裡幫她加點人性還能順理成章賣一波百合 回憶中的久美子說自己不會背叛麗奈，所以麗奈這次也沒有背叛久美子 背叛自己的信念是件很痛苦的事，同時也需要極大的決心 所以麗奈一樣可以上山哭哭 一樣可以讓久美子安慰她然後謝謝麗奈最後選擇了她 真由也可以哭哭，我甚至覺得真由在被開窗的時候人設就足夠飽滿了 最後讓久美子贏過她，或許能讓她感嘆之前的亞巴梨是徒費功夫 強校出身而過於小看久美子的自己還是不太成熟，從而決定要在音樂路上更精進自己 我自己覺得這樣也很好啦，該有的場景一樣能有，該圓的我都還能說服自己 重要的是久美子沒有留下遺憾，和麗奈一起在全國吹soli和全國金可以一次收下 要說人生應該充滿遺憾嗎，沒錯當然沒錯 但我更相信努力就有機會換來奇蹟，更何況這還遠遠不到奇蹟的地步吧 不正因為現實充滿遺憾，才會想在作品中尋求圓滿的結局嗎 身為一個觀眾，看著久美子努力了三年經歷一堆狗屁倒灶的抓馬一路走到現在 更不用說這季一直處於低壓的狀態，低迷的時候甚至無人求助到只能去依靠以前的學姐 這樣努力的久美子不值得一個完美的結局嗎 - 大概以上幾點 可能還有一些想講沒提到的，之後有想到再補了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.212.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719400503.A.564.html
推
06/26 19:15, 3天前 , 1F
這段就硬要虐久美子，所以才這麼多人不滿
06/26 19:15, 1F
看完投票我的感想和奏一樣「為什麼妳總是要主動去吃虧」
推
06/26 19:16, 3天前 , 2F
如果這是只有一季的原創動畫 就是完美的單集 但 並
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06/26 19:16, 3天前 , 3F
不是
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06/26 19:17, 3天前 , 4F
把青春遺憾的悲傷寫得很好的作品一大堆 但絕對不是
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06/26 19:17, 3天前 , 5F
這部
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是的，一路跟著久美子熬過來最後給出這種結局讓人難受
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06/26 19:18, 3天前 , 6F
聽起來有點像熊巫女呢
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熊巫女名聲太臭了我一直沒敢去看
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06/26 19:19, 3天前 , 7F
迷惘當理由真的超級劇情殺 為什麼前腳送志願 下定決
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06/26 19:19, 3天前 , 8F
心跟真由單挑 吹的時候就迷惘了
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所以我腦補成輸在對音樂這條路的執念 假設久美子不上音大，真由這次事件後決定上音大 會不會合理一些?
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06/26 19:19, 3天前 , 9F
其實看完了真的不懂為什麼要這樣演...
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所以我甩鍋給製作組了，還是要指名花田會比較精確?
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06/26 19:19, 3天前 , 10F
神秘的迷茫
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不知道到底跟上半集交的志願表有沒有關係
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06/26 19:20, 3天前 , 11F
這麼容易迷惘還能跟真由五五開 那久美子的機體配置
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06/26 19:20, 3天前 , 12F
太頂了吧
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久美子沒有輸，她扛著滿身debuff戰鬥到最後
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06/26 19:22, 3天前 , 13F
沒 久美子就是比較爛 起碼製作組是這麼認為的 吃了人情
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06/26 19:22, 3天前 , 14F
票才五五開
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推
06/26 19:23, 3天前 , 15F
那是製作組的想法沒錯 但綜觀起來根本經不起推敲
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就像我說的為了一個總結而把劇情東拼西湊起來 我自己仔細重看了幾遍才越想越不對勁
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06/26 19:23, 3天前 , 16F
底下一堆人都聽的出是誰吹的 她假裝聽不出來騙自己罷了
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可以看我第一點的最後一段，久美子比較爛就會變成久美子根本小丑一個 會這麼虐人嗎，不會吧不會吧…不會…對吧?
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06/26 19:24, 3天前 , 17F
一切就很簡單 就是製作組的「我們覺得讓黃前沒有soli
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06/26 19:24, 3天前 , 18F
很酷」 然後所有東西開始圓 圓不起來就跳過 然後就成
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06/26 19:24, 3天前 , 19F
了這鬼樣子 談邏輯跟前因後果都沒意義 射箭再畫靶而已
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對，這就是我想說的，所以我覺得劇情因此出了一些很難圓起來的矛盾
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06/26 19:26, 3天前 , 20F
就是硬要久輸啊 然後婊子還想立牌坊 搞出一堆什麼兒戲投
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06/26 19:26, 3天前 , 21F
票 還同票給閨蜜背刺 就是為了大吉山這齣鬧劇
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能剛好投成平手完美符合實力相當的機率是?
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06/26 19:26, 3天前 , 22F
S級統帥+S級全團增益，如果再一個S級單人輸出不就...
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我同意加入真由是為了合理北宇治奪金，不過動畫這樣演像是抱到大腿才贏的
推
06/26 19:27, 3天前 , 23F
可憐哪 製作組 為了輸爾輸 有夠難看
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我大膽假設出這結論的時候根本毛骨竦然
推
06/26 19:27, 3天前 , 24F
沒錯 就是製作組硬搞要久輸 然後完全不考慮自己前面鋪陳
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06/26 19:27, 3天前 , 25F
了啥 才會弄出這鬧劇
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久美子：有人要搞我
還有 189 則推文
還有 54 段內文
推
06/26 20:31, 3天前 , 215F
你可以覺得他改的爛啊 像我也不知道那迷茫是啥鬼
06/26 20:31, 215F
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06/26 20:31, 3天前 , 216F
我也不覺得這個改動這麼神 但我覺得有些可以思考的意義
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06/26 20:32, 3天前 , 217F
不要不跟你意見一樣就是敵人好嗎
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06/26 20:33, 3天前 , 218F
京阿尼原作粉碎機不是浪得虛名
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推
06/26 20:37, 3天前 , 219F
各路雲黑都出籠了 笑死 還以為今天是獨奏會落選 帶社
06/26 20:37, 219F
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06/26 20:37, 3天前 , 220F
團拿下首金比不上一段該死的soli你敢說里長伯還不敢信
06/26 20:37, 220F
推
06/26 20:41, 3天前 , 221F
推
06/26 20:41, 221F
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06/26 20:46, 3天前 , 222F
這結局就是讓選這一首講久高秀這一年回憶的曲子這個舉動
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06/26 20:46, 3天前 , 223F
變成最大笑話
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06/26 20:47, 3天前 , 224F
久喊了一年的實力至上全國金 但根本沒喊過要SOLI
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06/26 20:47, 3天前 , 225F
反而場外的人為他抱不平
06/26 20:47, 225F
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06/26 20:48, 3天前 , 226F
好喔 我信你 不賣高黃 賣BG對吧 我們看13怎麼演
06/26 20:48, 226F
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06/26 20:49, 3天前 , 227F
久在高坂說要跟她吹獨奏的時候就瘋狂練習了 看不出來不
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06/26 20:49, 3天前 , 228F
在意呢 笑死 結果被背刺 最大笑話
06/26 20:49, 228F
推
06/26 21:05, 3天前 , 229F
我覺得邏輯是這樣:全國賽前真久兩人的技術都有客觀達到
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06/26 21:05, 3天前 , 230F
瀧的標準，只是瀧揣摩評審可能比較偏好真的吹法，後來考
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06/26 21:05, 3天前 , 231F
量社團的氣氛做球給久，但沒想到同票，選擇權落到了瀧衛
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06/26 21:05, 3天前 , 232F
兵麗奈身上，而且選拔前跟久和解後再次確認了彼此全國金
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06/26 21:05, 3天前 , 233F
的初衷沒有改變，最後選拔時為了盡量增加金賞的機會就有
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06/26 21:05, 3天前 , 234F
12話這樣的結果了。
06/26 21:05, 234F
推
06/26 21:05, 3天前 , 235F
硬要讓久輸 有夠苦
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06/26 21:07, 3天前 , 236F
花田就是感情優先邏輯
06/26 21:07, 236F
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06/26 21:08, 3天前 , 237F
就是確定要改結局了才有這些過程 結果漏洞擺出
06/26 21:08, 237F
推
06/26 21:17, 3天前 , 238F
好像有提過父母相反完全是個正經人，連胸也相反
06/26 21:17, 238F
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06/26 21:18, 3天前 , 239F
發錯篇
06/26 21:18, 239F
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06/26 21:21, 3天前 , 240F
下一集可以演久美子退社嗎 我要看退隊流上低音號==
06/26 21:21, 240F
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06/26 21:23, 3天前 , 241F
12話的改動不就是為了要賣高黃 不然照原作走就好
06/26 21:23, 241F
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06/26 21:24, 3天前 , 242F
這樣要怎麼賣高黃 現在賣粉絲真的全都接受嗎
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06/26 21:26, 3天前 , 243F
賣三小高黃 我第一季高黃黨現在只想送麗奈下去.
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06/26 21:30, 3天前 , 244F
ㄜ 簡單說就是想炒話題吧 我也想不到拋棄原作非得改
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06/26 21:30, 3天前 , 245F
成這樣的理由
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06/26 21:35, 3天前 , 246F
事實就是怎麼改高黃都還是會爛掉 還是原作者的問題
06/26 21:35, 246F
推
06/26 21:51, 3天前 , 247F
怎麼有京粉還是花粉從前幾天一直在找各種理由說這次爭
06/26 21:51, 247F
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06/26 21:51, 3天前 , 248F
議這麼大都不是動畫製作組的問題...
06/26 21:51, 248F
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06/26 21:51, 3天前 , 249F
不過不是指樓上
06/26 21:51, 249F
推
06/26 22:13, 3天前 , 250F
同意原PO的看法
06/26 22:13, 250F
推
06/26 22:26, 3天前 , 251F
推這篇
06/26 22:26, 251F
推
06/27 11:32, 3天前 , 252F
推 可是正方會說 你不喜歡遺憾的青春 你就是觀眾失格
06/27 11:32, 252F
推
06/27 16:51, 2天前 , 253F
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06/27 16:51, 253F
※ 編輯: JoseCalderon (111.249.198.26 臺灣), 06/29/2024 01:56:50
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