[討論] 為什麼遊戲平衡更偏向削弱而不是加強？

看板C_Chat作者 (推推)時間5月前 (2024/08/14 15:37), 5月前編輯推噓32(32推 0噓 64→)
留言96則, 51人參與, 5月前最新討論串1/2 (看更多)
感覺不只一款遊戲出現這個狀況，甚至不分單機或多人， 印象中自己有碰過且有被吐槽過的， 多人：英雄聯盟、戰艦世界 單人（類單人？）：原神、魔物獵人、暗黑破壞神3、4跟最近又出現爭議的絕地戰兵2 好奇為什麼設計師或者說負責遊戲平衡的團隊在面對特定裝備、角色、技能數值過於強大的 時候，不是選擇先加強過於弱勢或冷門的？ 而是直接大刀揮下瘋狂nerf？ 像是英雄聯盟的伊瑞莉雅；戰艦世界腿直接被打斷的亨利四世、哈巴羅夫斯克；原神差點被 以機制設定錯誤狂砍的水龍王 是因為讓玩家爽就會讓遊戲公司不爽，之後不好平衡嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.0.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1723621074.A.21F.html
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08/14 15:38, 5月前 , 1F
通膨
08/14 15:38, 1F
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08/14 15:39, 5月前 , 2F
一樓講完了
08/14 15:39, 2F
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08/14 15:39, 5月前 , 3F
遊戲不同 像要抽卡的手遊幾乎都是越出越強
08/14 15:39, 3F
推
08/14 15:39, 5月前 , 4F
修一個強的跟buff 99個弱的 哪個輕鬆
08/14 15:39, 4F
確實，以工作量來說前者更容易
推
08/14 15:39, 5月前 , 5F
齊頭式平等 共產主義
08/14 15:39, 5F
推
08/14 15:40, 5月前 , 6F
你覺得某一招沒用那我就把其他招砍到讓你覺得他有用為止
08/14 15:40, 6F
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08/14 15:40, 5月前 , 7F
欸不是~這其中還有分遊戲類型,你說有競技成分的我覺得是
08/14 15:40, 7F
推
08/14 15:40, 5月前 , 8F
一個角色裝備加強後面出的也要強平衡才跟的上
08/14 15:40, 8F
推
08/14 15:40, 5月前 , 9F
惹怒的人比較少啊 其他沒被砍的角色愛用玩家還會幫忙護航
08/14 15:40, 9F
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08/14 15:40, 5月前 , 10F
很難平衡,但PVE遊戲砍成殘廢是為了甚麼?
08/14 15:40, 10F
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08/14 15:40, 5月前 , 11F
解決造成問題的人
08/14 15:40, 11F
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08/14 15:41, 5月前 , 12F
我記得有一款很熱門的遊戲，突然出了一隻強靠背的角色
08/14 15:41, 12F
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08/14 15:41, 5月前 , 13F
，好像什麼平常人打四倍他直接打16倍，製作人聽到大家
08/14 15:41, 13F
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08/14 15:41, 5月前 , 14F
靠背的回應是：「大家都應該要抽這隻角色就沒有這些困
08/14 15:41, 14F
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08/14 15:41, 5月前 , 15F
擾」
08/14 15:41, 15F
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08/14 15:41, 5月前 , 16F
看營運吧 像斯普拉頓3就是偏向buff弱武器
08/14 15:41, 16F
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08/14 15:41, 5月前 , 17F
棒打出頭鳥 會有不平衡 就是有一方太強了 砍一下就平了
08/14 15:41, 17F
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08/14 15:41, 5月前 , 18F
Pve 太快爽到膩了就不玩了
08/14 15:41, 18F
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08/14 15:41, 5月前 , 19F
你看看瘋子股 甚麼之塔 加強的結果
08/14 15:41, 19F
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08/14 15:42, 5月前 , 20F
砍一隻和強化十隻哪個比較簡單?
08/14 15:42, 20F
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08/14 15:42, 5月前 , 21F
PVE要爽到膩也要有裝備系統,所以絕地戰兵2的邏輯很奇怪
08/14 15:42, 21F
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08/14 15:43, 5月前 , 22F
又沒掉紫裝甲金裝甲~槍也不是等級制,到底要削弱啥= =
08/14 15:43, 22F
推
08/14 15:46, 5月前 , 23F
有加強不削弱的遊戲阿，結果就是數值幾年來膨脹了幾萬倍
08/14 15:46, 23F
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08/14 15:46, 5月前 , 24F
你加強要加哪個？除了目標外其他所有人都加嗎？
08/14 15:46, 24F
如果以多人競技類的來說，就從勝率最可悲的幾隻下手吧，那些角色或裝備通常都是機制不 行或數值不行，不過更常看到的是在強勢物上反覆橫跳的更動
推
08/14 15:48, 5月前 , 25F
我記得全境的製作組針對PVE的平衡是說:
08/14 15:48, 25F
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08/14 15:48, 5月前 , 26F
"因為這樣就變成敵人也要連帶buff上來，會變成沒完沒
08/14 15:48, 26F
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08/14 15:48, 5月前 , 27F
了的平衡循環"
08/14 15:48, 27F
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08/14 15:49, 5月前 , 28F
你弱化一個等於其他角色變相強化
08/14 15:49, 28F
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08/14 15:50, 5月前 , 29F
pvp，特別是打槍類型的遊戲，通常就會制定一個標準，
08/14 15:50, 29F
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08/14 15:50, 5月前 , 30F
然後讓所有武器往那個方向去調整了，調整的準則會比較
08/14 15:50, 30F
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08/14 15:50, 5月前 , 31F
不一樣
08/14 15:50, 31F
推
08/14 15:50, 5月前 , 32F
除了工作量比較少以外 也可以這樣理解:
08/14 15:50, 32F
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08/14 15:50, 5月前 , 33F
遊戲設計上的目標可能是一場戰鬥10秒鐘 今天大部分角色可
08/14 15:50, 33F
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08/14 15:50, 5月前 , 34F
能是8~12秒上下 突然有個角色強到只要3秒鐘 你如果照3秒
08/14 15:50, 34F
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08/14 15:50, 5月前 , 35F
這把來重新平衡武器 那就達不到原先的設計要求(一場10秒
08/14 15:50, 35F
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08/14 15:50, 5月前 , 36F
了) 整個遊戲節奏會完全不一樣
08/14 15:50, 36F
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08/14 15:50, 5月前 , 37F
不過像法環的平衡好像就比較像我所說的那種pvp平衡法
08/14 15:50, 37F
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08/14 15:50, 5月前 , 38F
，砍強的+buff弱的
08/14 15:50, 38F
→
08/14 15:50, 5月前 , 39F
*平衡角色
08/14 15:50, 39F
推
08/14 15:50, 5月前 , 40F
通常強的都是那一兩個吧 其他要buff那個工作量太龐大
08/14 15:50, 40F
※ 編輯: zsp9081a (1.169.0.233 臺灣), 08/14/2024 15:50:52
推
08/14 15:51, 5月前 , 41F
然後削弱方便賣op 角色道具
08/14 15:51, 41F
→
08/14 15:53, 5月前 , 42F
賣的東西夠OP我還算了咧XD,絕地戰兵2新債券整個JOKE
08/14 15:53, 42F
→
08/14 15:53, 5月前 , 43F
那個新噴火器無用武之地,連帶影響防火甲使用率
08/14 15:53, 43F
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08/14 15:54, 5月前 , 44F
你講的亨利腿剛被接回來
08/14 15:54, 44F
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08/14 15:54, 5月前 , 45F
抑制膨脹
08/14 15:54, 45F
推
08/14 15:54, 5月前 , 46F
HD2死超快的，晚上看遊戲已經不到2萬人
08/14 15:54, 46F
→
08/14 15:54, 5月前 , 47F
小噴火槍跟尿尿一樣wwwwwww,唯一比較有用的就新火霰
08/14 15:54, 47F
推
08/14 15:55, 5月前 , 48F
加強有很多方法(甚至重製)，砍弱可以直接砍數值就好
08/14 15:55, 48F
→
08/14 15:55, 5月前 , 49F
也沒OP~只是擊退力讓這把沒那麼垃圾
08/14 15:55, 49F
推
08/14 15:55, 5月前 , 50F
以PAD來說好了，現在強度就是飛升到基本不是你一拳打死
08/14 15:55, 50F
→
08/14 15:55, 5月前 , 51F
他，就是對方一拳打死你，結果就是組合被限縮到你不當
08/14 15:55, 51F
→
08/14 15:55, 5月前 , 52F
場解掉機制基本就出局了。
08/14 15:55, 52F
推
08/14 15:55, 5月前 , 53F
通膨
08/14 15:55, 53F
推
08/14 15:57, 5月前 , 54F
削弱效果比較明確啊 強化反可能延伸出更多平衡問題
08/14 15:57, 54F
推
08/14 15:57, 5月前 , 55F
機制弱的角色BUFF 1.只改強數值會很無腦 2.改機制 工作
08/14 15:57, 55F
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08/14 15:57, 5月前 , 56F
量大
08/14 15:57, 56F
→
08/14 15:58, 5月前 , 57F
nerf只要改一隻，buff可能連boss都要改避免玩家強過
08/14 15:58, 57F
→
08/14 15:58, 5月前 , 58F
頭輕鬆過關然後靠北遊戲太簡單
08/14 15:58, 58F
推
08/14 16:00, 5月前 , 59F
競技類遊戲只要不是直接削到殘廢都還行吧
08/14 16:00, 59F
推
08/14 16:02, 5月前 , 60F
全部加1不如你減1
08/14 16:02, 60F
→
08/14 16:03, 5月前 , 61F
你尻一百太多->1.其他人+20 2.你-20 只有你受傷 爽
08/14 16:03, 61F
→
08/14 16:03, 5月前 , 62F
出頭鳥啊 動一個跟動n-1個哪個簡單
08/14 16:03, 62F
推
08/14 16:05, 5月前 , 63F
要敵人跟戰力平衡啊 你全加強 最後還不是要開新難度
08/14 16:05, 63F
推
08/14 16:07, 5月前 , 64F
PVE難度哪有甚麼困難,箭頭所謂的難度1~10只是無限堆怪而已
08/14 16:07, 64F
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08/14 16:08, 5月前 , 65F
他們就只會把所有單位往玩家身上丟
08/14 16:08, 65F
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08/14 16:08, 5月前 , 66F
機器人難度10就是一整排巡邏的破壞者~空投一堆坦克
08/14 16:08, 66F
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08/14 16:09, 5月前 , 67F
然後很多移動工廠,蟲族難度10就各種搞人的蟲一起上來圍你
08/14 16:09, 67F
推
08/14 16:12, 5月前 , 68F
如果角色要抽的話只能加強不能削弱否則會踩到景品
08/14 16:12, 68F
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08/14 16:12, 5月前 , 69F
法
08/14 16:12, 69F
推
08/14 16:13, 5月前 , 70F
把角色削弱再出更強的騙你花錢啊
08/14 16:13, 70F
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08/14 16:17, 5月前 , 71F
怕你太好過 進度玩太快 加速退坑?
08/14 16:17, 71F
推
08/14 16:18, 5月前 , 72F
這有很難理解嗎== 你把其他加強上來 結果加太強怎麼辦
08/14 16:18, 72F
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08/14 16:18, 5月前 , 73F
又要再把其他人拉上來 最後大家都一刀9999是吧
08/14 16:18, 73F
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08/14 16:20, 5月前 , 74F
PVP為了平衡就算了 PVE還怕你變強是什麼道理
08/14 16:20, 74F
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08/14 16:21, 5月前 , 75F
不削弱怎麼讓你農更久
08/14 16:21, 75F
推
08/14 16:30, 5月前 , 76F
冷門的沒人注意 幹嘛去改 要改當然改大家有注意的
08/14 16:30, 76F
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08/14 16:31, 5月前 , 77F
因為削弱玩家會靠北靠母然後就記得，BUFF大家都偷偷爽
08/14 16:31, 77F
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08/14 16:31, 5月前 , 78F
爽完就忘了
08/14 16:31, 78F
推
08/14 16:32, 5月前 , 79F
不Nerf的結果就是單位通膨阿
08/14 16:32, 79F
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08/14 16:34, 5月前 , 80F
遊戲王表示
08/14 16:34, 80F
推
08/14 16:35, 5月前 , 81F
08/14 16:35, 81F
推
08/14 16:42, 5月前 , 82F
加強比較難調一點，而且要是走無限加強的路，要加強到
08/14 16:42, 82F
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08/14 16:42, 5月前 , 83F
什麼地步玩家才滿意?
08/14 16:42, 83F
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08/14 16:43, 5月前 , 84F
遊戲整體的環境為了配合這些加強的武器要怎麼樣調才不會
08/14 16:43, 84F
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08/14 16:44, 5月前 , 85F
戰力通膨過頭?相比之下削弱方便太多了
08/14 16:44, 85F
推
08/14 16:45, 5月前 , 86F
競技類比如自走棋通常都是能削就不強化，因為削弱過頭頂多
08/14 16:45, 86F
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08/14 16:45, 5月前 , 87F
沒人玩這個流派，強化過頭會讓所有人都去玩這個流派。對多
08/14 16:45, 87F
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08/14 16:45, 5月前 , 88F
人競技遊戲設計而言，削弱可隨意，強化需謹慎。
08/14 16:45, 88F
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08/14 16:48, 5月前 , 89F
可以獨弱，獨強只會用他很麻煩
08/14 16:48, 89F
推
08/14 17:19, 5月前 , 90F
BZ: 因為我們覺得這樣很 cooooooool
08/14 17:19, 90F
推
08/14 17:58, 5月前 , 91F
你換位思考就知道 打斷一個人的腿比買大家的鞋容易多
08/14 17:58, 91F
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08/14 17:58, 5月前 , 92F
了
08/14 17:58, 92F
推
08/14 17:58, 5月前 , 93F
因為這樣會無止境增強變戰力通膨，會很難平衡
08/14 17:58, 93F
推
08/14 19:15, 5月前 , 94F
假設角色池+道具有100個選項,nerf 只要動刀幾個就行，加
08/14 19:15, 94F
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08/14 19:15, 5月前 , 95F
強要動好幾十刀，工程師表示：
08/14 19:15, 95F
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08/14 21:08, 5月前 , 96F
改一個跟改全部，當然選好改又不容易出新bug的
08/14 21:08, 96F
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