Re: [閒聊] 40K只要攪和到跟帝國有關都會很慘？
※ 引述《peterboon (用臉看草叢)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 40K只要攪和到跟帝國有關都會很慘？
: 時間: Fri Aug 30 11:12:10 2024
:
: 40K啦
: 好像只要攪和到有關帝國的事情都會很衰小
: 行星邊防部隊、星界軍、靈能者、帝國小齒輪勞工
: 每個都慘到不行，滿滿的異形異端等著你去打
: 就算沒有上戰場，一覺醒靈能被人發現還會被當成非法靈能者抓去給帝皇當電池，當小齒
: 輪勞工也會被操到累死，一不小心看到灰騎士部隊也會被滅口
40K官方小說共用的序章，官方天天在喊在讀者面前的：
「
時間到了第41千年。帝皇已經僵坐在地球的黃金王座上超過一百個世紀。他是人類之主，
有著神祇的意志，依憑他無盡的強大軍隊主宰一百萬個世界。他依靠黑暗科技年代維持的
腐朽殘軀僅能做出微不可查的移動。他是帝國的腐屍之主，千條靈魂被日日獻祭，好讓他
的不死狀態能夠延續。
然而即使在他那非生非死的狀態下，帝皇依然無所懈怠。強大的艦隊穿梭在惡魔孳生的亞
空間中，這是唯一能跨越遙遠群星間距離的方式，他們的航路被星炬所照亮，那是帝皇意
志的靈能具現。龐大的軍隊以祂的名義爭戰四方。在他麾下士兵中最強大的便是阿斯塔特
修會，也就是星際戰士，他們是生化強化的超級戰士。他們的盟友數以軍計：帝國衛隊和
無數的行星防衛軍，還有永遠警惕的審判官和來自機械廷的科技牧師。但儘管他們如此眾
多，他們卻僅僅能夠抵擋住那些來自異族、異端和變種人──甚至更糟──的永恆威脅。
生活在這個時代，意味著成為茫茫眾生中的一份子。意味著生活在想像得到的最殘酷且最
血腥的政權之下。這些故事就發生在這個時代之中。忘了科技和科學的力量吧，因為太多
已經被遺忘，而且永不會再被習得。忘了對進步和相互理解的承諾吧，因為在遙遠晦暗的
未來中只有戰爭。群星之間永無和平，只剩永恆的衝突與屠殺，還有飢渴邪神的肆意狂笑
。
」
你活在人類有史以來最糟糕的政權底下，還能指望自己過得多好嗎?
:
: 是不是只能去投靠鈦鈦或是在巢都當個賞金獵人之類的可能還比較好啊？
: 感覺不屈紀元後連500世界也是過的很苦
至少外網有人依據馬庫拉格的位置(離自身太陽2AU)和相關氣候敘述等，推算出馬庫拉格1
年=2.4泰拉年
所以外包漫畫裡說馬庫拉格平均壽命30中，如果是用馬庫拉格年算的話，，不算很黑，換
算過來80好幾了
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.223.66 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724987532.A.2E2.html
: 推 NurgleJason: 巢都只要不是上巢你也是韭菜人 08/30 11:13
: → NurgleJason: 底巢更是滿地邪教、基賊簡直神魔亂舞 08/30 11:13
: 最近看了一部影片，一個行星總督把基賊改造成對社會大眾有貢獻的XDD
: 我都不知道真假了
建議參考得過亞瑟‧克拉克獎的作者承包的第一本40K作品：
https://www.bilibili.com/read/cv15957437/
簡單來講就是基賊視角，寧作基賊投入生化池，也不給機械教當韭菜收割。
: → o07608: 在40K只有獸人不慘 08/30 11:14
其實綠皮也大多過得不怎麼樣。
不過只有屁精會稍微在乎被人當沙包的悲慘命運。
: ※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 08/30/2024 11:16:20
: 推 chuckni: 是只要活在40k就很慘，除了綠皮 08/30 11:15
: 30K的500世界人人都幸福
: 推 bala045: 那世界寧願當個綠皮 08/30 11:15
: 推 limbra: 綠皮還真的是活在哪裡都差不多 08/30 11:16
: 來歐克塔琉斯打一場超爽的架吧！waaaaaaaaagh！
: ※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 08/30/2024 11:17:28
: 推 bostafu: 那你猜猜30K那些所謂幸福的500世界後來幹啥去了 08/30 11:26
: 當然是變成第二帝國啊（X
: ※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 08/30/2024 11:29:49
: 推 willytp97121: 帝國本來就很糟糕 08/30 11:33
: 推 chuckni: 上巢一樣是高級韭菜，政治暗殺和陰謀盛行，就算安穩你是 08/30 11:48
: → chuckni: 上巢貴族代表你要扛統治責任，那就是代表什一稅你必須出 08/30 11:48
: → chuckni: 力幫忙，如果上繳不利內政部要換就是你整個統治層一起換 08/30 11:48
幫補一下，以前Necromunda的設定，獵爵：
https://www.bilibili.com/read/cv9380018/
簡單來說就是上巢也鼓勵繼承人下去下巢乃至底巢玩獵殺遊戲，由此鍛鍊繼承人的水準。
當然另一個重點是獵爵們穿的動力甲遠比星際戰士更玄學。
: 推 boku0525: 以戰鎚編年史來看 其實一般帝國公民的一生都是和平度日 08/30 12:08
和平不等於過得好，北朝鮮從韓戰之後有打仗嗎?
: 推 swatseal: 就算是馬庫拉格用現代地球標準看也沒多好 500世界其他 08/30 12:21
: → swatseal: 礦業 鑄造 農業世界用現代看就是地獄了 08/30 12:21
: 推 bladesinger: 假的，行星總督變基賊接下來就是總督造反然後蟲族被 08/30 13:00
: → bladesinger: call過來自助餐 08/30 13:00
: → bladesinger: 底層基賊蔓延可能表面上社會很穩定公民都努力工作， 08/30 13:01
: → bladesinger: 到頭來還是會用造反>靈能信標叫蟲族過來吃吃吃做為 08/30 13:01
: https://youtu.be/4QGw3YLgEZU?si=XcaR2F1u1qpA6r0T
: 這部啊，聽起來滿臉問號，但是又很好笑
: → bladesinger: 代價支付 08/30 13:02
: 推 ilohoo: 40k除了綠皮以外都很慘，連過鈦爽也沒那麼爽 08/30 13:33
: 推 ShiinaKizuki: 其實混沌還蠻爽的 08/30 13:40
: ※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 08/30/2024 13:42:36
: 推 ShiinaKizuki: 只要瘋掉就沒有過得苦的問題了 08/30 13:47
: → chuckni: 混沌其實也不一定爽，戰幫黑吃黑日常，你是混沌教派被壞 08/30 13:48
: → chuckni: 罐頭當炮灰或出事的時候賣掉也很正常 08/30 13:48
: → chuckni: 就算混到升魔也有機率某一次去實體宇宙玩直接撞到灰騎士 08/30 13:49
: → chuckni: 被手撕 08/30 13:50
: → chuckni: 惡魔更是網內互打專業戶，四神本來就是互打狀態 08/30 13:50
: 推 bob2096tw: 鈦鈦開始被其他種族打臉了，好日子要過去了 08/30 13:53
: 推 kuojames2580: 40K除了獸人都是慘 08/30 15:23
: 推 gox1117: 40K只有綠皮是快樂的 08/30 15:31
其實這問題Chenglap也說過，沒打戰爭的時候，你真的會離戰爭很遠很遠(真的可能幾萬光
年遠)...問題是，打仗打的是後勤，只要離戰爭稍微近一點，你家總督是有可能被帝國政
府要求加大什一稅收入，收到幾十年之後去的...：
https://www.bilibili.com/video/BV1yG411U7o6/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1m1421U7pX/?spm_id_from=333.999.0.0
另外一個問題是，40K的故事重點就在...40K，M41這個千年是一個風起雲湧的時代，帝國
的敵人都在這個時代一併湧來，所以也慢慢地不會有什麼星球遠離前線的了，遲早都是要
被全銀河的亂戰中的。
當然，最根本的原因是，這是英國的嬉皮們對自家歷史的反思...人類帝國是融合了中世紀
落後思想和大英帝國的政治體系的奇怪政權...
而既然結合了中世紀，自然也少不了基督徒那種原罪和救贖的思維方式：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9992&tnum=1
「
隨著人類數量增加，而人類文明的成長遠離其自然根源，人類造就的特定亞空間能量開始
主導了亞空間。在自然能量和諧良善的地方，那些人類的能量則經常不諧且危險。權力、
野心、貪婪、慾望和一千種其他人類的感受根植在亞空間中，並且開始成長。隨著人類的
思想和情感變得強大，亞空間的自然韻律遭受打斷並且變得越發難以讓薩滿們取用。不可
避免地，文明的進程切斷了人類與亞空間自然之力的連結，並且基於其自身的特質造就了
新的力量。最終，這些不諧之力將成長為混沌權能。
」
「
隨著人類種族日漸繁盛，亞空間變得更加擾動，所以其流動再也無法如過往那邊維持整顆
星球。新人類意識到了人類特質的極端面正在滋養混沌權能。儘管他盡了最大的努力來提
倡和平和和諧，本能性的價值如武德、野心、蔑視和自我滿足仍永遠無法被消除。新人類
的某些計畫幾乎未能成功：智慧的種子經常未能發芽，不然就是成長為不受控制的怪物，
導致了迫害和戰爭。
混沌權能感知到了新人類的存在以及他壓制它們自身力量和成長的努力。即便在它們有完
整意識前，混沌權能便已將帝皇視作它們的最大敵手。恐虐是第一尊完全甦醒的混沌權能
，於是戰爭和衝突的時代肆虐全球。奸奇是下一尊，於是國家和政治漸漸成熟，帶來了暗
中陰謀和雙面派。納垢是第三尊甦醒的，於是瘟疫橫掃大陸，替腐壞之主奪走許多靈魂。
到了中世紀末尾，三尊混沌權能已經完全甦醒。
」
所以人類其實就是在跟自己的原罪作抗爭，作贖罪。
40K不少陣營都對人類有這類評價的：
「
“你們是低劣種族，後來者，殘缺的族群，”瑟西安人解釋道。
“不，告訴我你真實的想法，”格拉瑪提卡斯說。
斯勞達低語著。 “你們是銀河的惡疾，你們將會成為它的末日或是救星，”格拉托翻譯
道。
」
當然，靈族對自己的原罪也有類似的看法：
https://www.bilibili.com/read/cv33322951/?spm_id_from=333.976.0.0
「
“我會把畢生所學傳授給你，我們還會找到其他人並傳授給他們，他們又會反過來教授更
多的人，未來會在我們手中塑造而成。”
“重建我們的文明？”
"不，那是該摒棄的，我們不配再擁有另一個帝國。我們必須竭盡所能去生存，忍受漫長
的歲月，以反擊那些讓我們墜入深淵的敵人。我們將是混沌的剋星，儘管它會毀滅我們，
我們也將是它的毀滅。"
」
也就是所謂的Rhana Dandra，40K版本的諸神黃昏。
敢跟自己的原罪作抗爭，其實才算真正進入了40K的人物心理。
--
問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.73.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1725021367.A.4DF.html
※ 編輯: JustinTW (36.230.73.75 臺灣), 08/30/2024 20:59:52
噓
08/30 20:48,
2月前
, 1F
08/30 20:48, 1F
→
08/30 20:50,
2月前
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08/30 21:30,
2月前
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→
08/30 21:30,
2月前
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推
08/30 21:55,
2月前
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08/30 21:55, 5F
→
08/30 21:55,
2月前
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08/30 21:55, 6F
盡會質疑，別人引用了這麼多也不會稱讚一下的呢
不過好吧，你們覺得GW會把舊版設定丟掉...但是呢，終死2裡才出現過Child Star：
https://www.bilibili.com/read/cv27586521/
「
他将那些脆弱却至关重要的美德抛入至高天的汪洋中漂流，如此它们就不会束缚住他的手
脚。
希望有一天，他能将它们收回，重新成为一个完整的人。
我看着那块被抛弃的碎片飘入虚空，如同此世的篝火冒出的一粒小小火花。他所有的希望
，所有的仁慈，所有的恩惠，所有的爱，都被抛进了无光的时空之中。历尽沧海桑田，那
颗微小的星星终将通过情感与信仰的结合逐渐成长，正如混沌力量的成长一样。
它的光芒只闪烁了片刻，如同一点火光从遮蔽银河的幕布上被刺出的针孔中透出，就像一
颗婴孩的太阳，童年的星辰（child star），旋即消失，从视野中淡去。
」
這東西其實就是星辰之子(Star Child)的舊設：
https://www.bilibili.com/read/cv2971597/
具體我就不引了，這兩者可不是只有名稱相似，而是設定本身都相似。
而星辰之子恰恰就是跟我引用的這本1989年規則書同一本出來的。
這甚至不是星辰之子設定近期的第一個回歸跡象，GW出的烈火黎明系列也有提到星辰之子
。
隨便假定GW把舊設都丟掉，其實是低估了GW圓舊設的努力的。
而且你猜怎麼著?很多人都在說KTN誕生在天堂之戰，但是其實都沒有直接證據的。你去跟
他們要原文看看吧，保證你會發現沒人拿得出來。
我是建議你別費勁了，因為我問過外網，外網也有這種謠言，但也沒人拿得出證據。
大多數人聽說書，好像天堂之戰擾動了亞空間是啥新設定...但其實這是從3版到10版Nec規
則書都提過的事情，而它指的其實是Enslaver瘟疫...除非你硬要把Enslaver當成惡魔。
所以說到底，這些人有什麼證據能證明自己的假想呢?憑什麼假設GW把舊設吃了。講這種幹
話的人大部分也不知道帝皇想要護佑人類成為真正靈能種族的設定也是1989年這本規則書
就有的吧：
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/82eaa4380b1db9226dac5005c275a0c1.JPG
「
祂已經犧牲了自身，放棄了祂無窮的生命來服務人類。祂的意志投入在保護人類本身，並
且培育這個種族直到轉換成靈能種族的危險過渡期完結。
」
如果英文不差的話，也可以注意這張圖右下的內容，人類的殞落將會造成造就新混沌神，
並促使實體宇宙和亞空間徹底融合，這其實也不是今天才有的設定了。真以為老玩家喜歡
玩Malal梗玩假的呢?因為這東西老早就有寫著了，GW今天只是舊瓶裝新酒。
說白了很多人以為的新設定，都只是GW老早講過的老生常談而已。
然後呢?《人類之主》出來之前還一堆帝國粉以為帝皇討厭靈能者厭惡靈能呢.,.連自己崇
拜的偶像的目的都搞不清楚，當得也是夠迷糊的了。
※ 編輯: JustinTW (36.230.73.75 臺灣), 08/31/2024 00:38:18
→
08/31 14:05,
2月前
, 7F
08/31 14:05, 7F
→
08/31 14:05,
2月前
, 8F
08/31 14:05, 8F
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