[高中] 106年指考化學第7題（關於酸鹼滴定）

看板Chemistry作者 (Jianshiun)時間5年前 (2019/01/29 06:27), 編輯推噓0(1推 1噓 73→)
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以下是106年指考化學第7題 https://imgur.com/a/Gd2f1nc 切要平心靜氣來思考，也許這問題不值得各位一屑，但是它背後的含義極高，誘答（騙術）的技巧很高明，假如還是各位看一眼就知道答案了，那就是平庸了。 我想這問題不難，畢竟有人認為只是高中程度。若因此再有發脾氣、情緒化的朋友，我真的希望您擁有高中程度。 各位PTT網友，尤其是那些自視甚高的、我們以後仍然是網友嗎？ （我一直認為PTT是一群的「怕太太」所組成的群體） -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.60.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chemistry/M.1548714462.A.20B.html
噓
01/29 07:43, 5年前 , 1F
你到底想表達什麼? 可以不要亂版嗎
01/29 07:43, 1F
→
01/29 09:37, 5年前 , 2F
的確是看一眼就能寫答案了 其他選項都有明顯的錯誤 不
01/29 09:37, 2F
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01/29 09:37, 5年前 , 3F
妨說說你認為背後的含義在哪?
01/29 09:37, 3F
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01/29 09:44, 5年前 , 4F
看了上一篇系列的討論 我想比平心靜氣更重要的是正視自
01/29 09:44, 4F
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01/29 09:44, 5年前 , 5F
己的錯誤與不足 既然是為人師表者態度可能比學識更為重
01/29 09:44, 5F
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01/29 09:44, 5年前 , 6F
要
01/29 09:44, 6F
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01/29 09:56, 5年前 , 7F
額 不知道後面講啥 但是這題有陷阱嗎- -
01/29 09:56, 7F
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01/29 10:17, 5年前 , 8F
回應J：氫氧化鈉與二氧化碳反應後，產生的碳酸鈉會與鹽
01/29 10:17, 8F
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01/29 10:17, 5年前 , 9F
酸反應嗎？
01/29 10:17, 9F
→
01/29 10:33, 5年前 , 10F
當然會啊
01/29 10:33, 10F
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01/29 10:53, 5年前 , 11F
嗯嗯，那為何題目忽略掉這個因素呢？
01/29 10:53, 11F
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01/29 11:00, 5年前 , 12F
為何你認為題目忽略了這個因素呢
01/29 11:00, 12F
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01/29 11:01, 5年前 , 13F
因為考慮這因素後，此題無解。
01/29 11:01, 13F
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01/29 11:08, 5年前 , 14F
請說明你的論述
01/29 11:08, 14F
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01/29 11:15, 5年前 , 15F
碳酸鈉也是鹼，故鹽酸滴定混合物時當量點不變，唯答達
01/29 11:15, 15F
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01/29 11:15, 5年前 , 16F
當量點時，溶液的酸鹼性下降，也就是曲線被往下壓縮。
01/29 11:15, 16F
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01/29 11:15, 5年前 , 17F
（好似單純的鹽酸滴定碳酸鈉）
01/29 11:15, 17F
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01/29 11:24, 5年前 , 18F
參考你的論述 也應該選擇A 你發的上一篇文也有版友說了
01/29 11:24, 18F
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01/29 11:24, 5年前 , 19F
當量點附近的pH值受到此時溶液中的H2CO3行為所決定 當
01/29 11:24, 19F
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01/29 11:24, 5年前 , 20F
量點的移動的確存在爭議 大考中心給的解釋有其瑕疵所在
01/29 11:24, 20F
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01/29 11:24, 5年前 , 21F
但我認為不影響此題所要測驗的觀念
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01/29 11:28, 5年前 , 22F
實驗決定一切，希望大家可以試著做這實驗。
01/29 11:28, 22F
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01/29 11:46, 5年前 , 23F
修正：此題是混合鹼滴定鹽酸才對。
01/29 11:46, 23F
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01/29 11:47, 5年前 , 24F
我們實驗結果不支持A選項，謝謝Jew與Faniour參與討論。
01/29 11:47, 24F
推
01/29 14:28, 5年前 , 25F
你們結果？我也說實驗室結果顯示A
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01/29 14:30, 5年前 , 26F
酸鹼反應可逆，你把它視為鹼滴定混酸也行
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01/29 14:31, 5年前 , 27F
這樣去看還有那麼複雜嗎？
01/29 14:31, 27F
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01/29 14:32, 5年前 , 28F
要發問要討論應該是把題目準備好，詳述自己的觀點
01/29 14:32, 28F
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01/29 14:33, 5年前 , 29F
開個頭說有爭議，接下來說你們實驗結果怎樣
01/29 14:33, 29F
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01/29 14:33, 5年前 , 30F
那實驗結果要一起擺出來看有沒有什麼問題吧？
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01/29 14:34, 5年前 , 31F
你這樣讓問題一直發散下去有什麼幫助嗎？
01/29 14:34, 31F
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01/29 14:35, 5年前 , 32F
我只能說如果要打這題，我會直接打CO2在終點附近
01/29 14:35, 32F
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01/29 14:36, 5年前 , 33F
的濃度不定的問題，因為酸性下碳酸根不穩定會釋出
01/29 14:36, 33F
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01/29 14:37, 5年前 , 34F
二氧化碳，其他的部分去解方程就可以了
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01/29 14:38, 5年前 , 35F
一個單純的酸鹼平衡，解NaOH體積對pH值的方程式
01/29 14:38, 35F
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01/29 14:39, 5年前 , 36F
對高中老師不是什麼問題，不行你拿給物理或數學的
01/29 14:39, 36F
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01/29 14:39, 5年前 , 37F
老師解都只要幾分鐘
01/29 14:39, 37F
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01/29 14:43, 5年前 , 38F
直接帶一個0.1N或1N的濃度去簡化都行
01/29 14:43, 38F
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01/29 14:45, 5年前 , 39F
敝司幾乎天天都在酸鹼滴定，一瓶標準液配好到用完
01/29 14:45, 39F
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01/29 14:45, 5年前 , 40F
可以用上2個月，使用前正確標的濃度就好了
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01/29 14:46, 5年前 , 41F
*標定
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01/29 14:47, 5年前 , 42F
一瓶從剛配置好到最後濃度可以降低近1成，滴定結果
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01/29 14:49, 5年前 , 43F
與自動滴定儀的結果差異不會超過0.5%
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→
01/29 14:51, 5年前 , 44F
如果針對取量誤差做處理，統計處理後還會更低
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01/29 14:53, 5年前 , 45F
我說這個是要說，這滴定哪來那麼多問題......
01/29 14:53, 45F
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01/29 15:01, 5年前 , 46F
至於你期望的答案.....你自己用Excel，把幾個變數設好
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01/29 15:05, 5年前 , 47F
例如0.1N/0.1N, 含0.001N的CO2，套必要的K值
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01/29 15:05, 5年前 , 48F
求pH值，你可以描點描出整段過程
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01/29 15:06, 5年前 , 49F
藉由這個手法你可以不用成本也不考慮實驗誤差
01/29 15:06, 49F
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01/29 15:07, 5年前 , 50F
去看什麼條件下可以得到你要的模式
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01/29 15:10, 5年前 , 51F
同時還輸出圖型，讓學生去做還更有感
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01/29 15:20, 5年前 , 52F
意見同樓上F大 其實我今天就動手做了一條excel曲線 如
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01/29 15:20, 5年前 , 53F
果原po真的有意對此題進行深度探討 不妨帶著學生自行繪
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01/29 15:20, 5年前 , 54F
製一條滴定曲線 從這裡也能讓學生知道哪些數值分析下預
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01/29 15:20, 5年前 , 55F
測的現象為何不見得能在實驗中觀察到 我想比糾結於這個
01/29 15:20, 55F
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01/29 15:20, 5年前 , 56F
答案有沒有問題更有教育意義一些
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01/29 16:58, 5年前 , 57F
01/29 16:58, 57F
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01/29 17:02, 5年前 , 58F
根據你的知識，這圖你有沒有發現哪裡不對？
01/29 17:02, 58F
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01/29 17:03, 5年前 , 59F
唉......
01/29 17:03, 59F
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01/29 17:33, 5年前 , 60F
請指教
01/29 17:33, 60F
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01/29 17:37, 5年前 , 61F
鹼與二氧化碳反應後的pH值會上升，但鹼價不變
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01/29 17:37, 5年前 , 62F
意思就是總鹼莫爾數不變
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01/29 17:41, 5年前 , 63F
這圖是實驗的實際數據，我想也符合你的說法。
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01/29 17:44, 5年前 , 64F
pH值會因為外在因素改變，當量數不變
01/29 17:44, 64F
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01/29 17:47, 5年前 , 65F
嗯嗯，我同意。
01/29 17:47, 65F
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01/29 17:48, 5年前 , 66F
兩邊pH7的當量數，差異根本不對
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01/29 17:49, 5年前 , 67F
另外強鹼滴定強酸，終點pH值位置不對
01/29 17:49, 67F
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01/29 17:56, 5年前 , 68F
不知道有何誤會？實驗設計有何錯？數值是事實啊！
01/29 17:56, 68F
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01/29 17:57, 5年前 , 69F
給你參考，也許我漏了什麼東西
01/29 17:57, 69F
→
01/29 17:57, 5年前 , 70F
實驗結果跟實驗設計不對不是正常嗎？
01/29 17:57, 70F
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01/29 17:59, 5年前 , 71F
如果你有隨做隨寫，也許能debug
01/29 17:59, 71F
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01/29 18:00, 5年前 , 72F
謝謝，我會再想想。
01/29 18:00, 72F
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01/29 20:01, 5年前 , 73F
看這滴了老半天pH值牛步，有想過配錯藥的可能性嗎？
01/29 20:01, 73F
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01/29 20:03, 5年前 , 74F
行為更像buffer solution....
01/29 20:03, 74F
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01/29 20:10, 5年前 , 75F
pH = pKa + log([A-]/[HA])
01/29 20:10, 75F
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