Re: [討論] 眼見癌症病人接受無效治療…

看板ChineseMed作者 (大城市的游牧民族)時間9年前 (2015/09/11 10:25), 9年前編輯推噓0(0推 0噓 35→)
留言35則, 3人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : → microsugar: 我不是醫生，不對醫療行為評論 09/11 09:13 : → microsugar: 但我看著長輩在醫院離去前，化放療過程確實很痛苦 09/11 09:13 : 推 microsugar: 所以我才會說「見人見智」 09/11 09:19 : → microsugar: 再者得救與痛苦是兩回事，就像八仙塵爆意外 09/11 09:20 : → microsugar: 人救回來了，但相對地後續的路是痛苦的 09/11 09:20 : → microsugar: 醫療行為過程，像清創。它是痛苦的 09/11 09:21 : → microsugar: 當你目睹高齡長輩，不斷揮手希望不要再治療時 09/11 09:21 : → microsugar: 我是孫子輩，不能對父輩表示意見 09/11 09:22 : → microsugar: 醫病之間相處是另一門學問 09/11 09:22 : → microsugar: 有很多東西需要從根本著手，我也無力改變什麼 09/11 09:23 : → microsugar: 只能對內人交代，若日後如何，她最清楚我 09/11 09:24 : → microsugar: 不要急救，該放手讓我走就要放手 09/11 09:24 : → microsugar: 醫療行為中，我相信有很多是醫師的無奈 09/11 09:25 : → microsugar: 不得不的選擇 09/11 09:25 : → microsugar: 不是全部，但很多情況醫生也不想惹麻煩 09/11 09:25 : → microsugar: 醫生，只是生命中的園丁，只能讓生命花朵開得更美一點 09/11 09:26 : → microsugar: 但無法改變生、老、病、死。 引自柯語錄 09/11 09:27 化放療是痛苦的－但造成化放療的是非得如此的疾病。 如果能夠放在那邊腫瘤自己就會好，相信我，沒有醫師願意去「賺」這個錢。 另外對於「不斷揮手希望不要再治療」這邊 一來你怎麼知道他本人不願意？ 二來如果連你都知道他本人不願意，那麼該怪罪的是醫師？療法？ 還是執意使用如此治療的「主要親屬？」 我看到你對這療法的抱怨，但在我看來這個抱怨是完全錯了方向。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.121.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1441938346.A.15C.html
→
09/11 12:34, , 1F
我沒有抱怨，只是陳述事實
09/11 12:34, 1F
→
09/11 12:35, , 2F
至於化放療，建議您可以從商業角度來思考
09/11 12:35, 2F
→
09/11 12:36, , 3F
或許會得到另一層不同的解讀
09/11 12:36, 3F
→
09/11 13:55, , 4F
商業角度思考，也是標準回答之一，什麼事情都妖魔化邪惡
09/11 13:55, 4F
→
09/11 13:55, , 5F
化，很奇怪！你看的類似書我也都看過了，所以伊波拉病毒
09/11 13:55, 5F
→
09/11 13:55, , 6F
疫苗也是商業化？比爾蓋茲投資慈善其實是惡魔行為？看你
09/11 13:55, 6F
→
09/11 13:55, , 7F
怎麼解釋…
09/11 13:55, 7F
→
09/11 13:59, , 8F
比爾蓋茲為了控制當地人民人心，操控人心以便實行白老鼠
09/11 13:59, 8F
→
09/11 13:59, , 9F
實驗，利用大量的慈善行為掩飾他的各式深藏不漏的邪惡，
09/11 13:59, 9F
→
09/11 13:59, , 10F
後面自行想像…很無聊…伊波拉病毒疫苗其實在裡面加入汴
09/11 13:59, 10F
→
09/11 13:59, , 11F
比爾蓋茲為了控制當地人民人心，操控人心以便實行白老鼠
09/11 13:59, 11F
→
09/11 13:59, , 12F
實驗，利用大量的慈善行為掩飾他的各式深藏不漏的邪惡，
09/11 13:59, 12F
→
09/11 13:59, , 13F
後面自行想像…很無聊…伊波拉病毒疫苗其實在裡面加入其
09/11 13:59, 13F
→
09/11 13:59, , 14F
他尚未能實行level3的藥物，順便進行大規模人體試驗省錢
09/11 13:59, 14F
→
09/11 13:59, , 15F
…你知道的那套我很熟啊
09/11 13:59, 15F
→
09/11 14:01, , 16F
見風捉影，以管窺天，杯弓蛇影
09/11 14:01, 16F
→
09/11 14:02, , 17F
什麼都可以很偉大，什麼都可以很邪惡
09/11 14:02, 17F
→
09/11 14:03, , 18F
多元社會，多元思考。然後再回歸自己的想法
09/11 14:03, 18F
→
09/11 14:04, , 19F
人習於簡化事情思考，然而事實其實都很複雜的
09/11 14:04, 19F
→
09/11 14:04, , 20F
但這樣可能會讓人走向冷眼旁觀
09/11 14:04, 20F
→
09/11 14:04, , 21F
留言給未來搜尋的人看
09/11 14:04, 21F
從商業角度去思考的意思是， 與你接洽的第一線醫療人員(醫師)，之所以推薦化放療與病患，是為了從中獲益。 那麼我可以直接跟你說，醫師之所以建議使用化放療，是因為疾病已經到了這樣的地步。 你不去懷疑人家賣給你高價但沒有標準訂價也沒有使用準則的「純天然植物萃取」 而去懷疑每一項都有健保公定價、使用標準(診斷碼)的化放療法是為了想賺你的錢 這只是對於特定族群的被迫害想法，而不是什麼商業化考量。 ※ 編輯: giveUstars (175.181.121.140), 09/11/2015 16:15:27
→
09/11 16:22, , 22F
微甜在股市空頭當下又回來本版惹wwww
09/11 16:22, 22F
→
09/11 16:43, , 23F
我認為，醫師並不會試圖從中去獲取不當利益
09/11 16:43, 23F
→
09/11 16:43, , 24F
商業的角度思考是在於醫療相關產業的廠商
09/11 16:43, 24F
→
09/11 16:44, , 25F
透過一些方式進行影響。例如當一個檢驗標準變動之後
09/11 16:44, 25F
→
09/11 16:45, , 26F
相關的廠商便可從中獲得許多利益
09/11 16:45, 26F
→
09/11 16:48, , 27F
像高血壓的標準，如果調整成135/85就必須用藥
09/11 16:48, 27F
→
09/11 16:48, , 28F
那麼相關藥商就會多賣很多
09/11 16:48, 28F
→
09/11 16:49, , 29F
相關廠商進行遊說，或是經過一些研究來影響，不是新聞
09/11 16:49, 29F
→
09/11 16:49, , 30F
而這其中影響的商業利益是好多個E
09/11 16:49, 30F
→
09/11 16:51, , 31F
很多醫療的行為所需要的東西，都有類似的情況
09/11 16:51, 31F
→
09/11 16:51, , 32F
雖然不是全部，但真的很多。錢，常常是一面照妖鏡
09/11 16:51, 32F
你舉高血壓的準則我可能沒這麼有意見 畢竟到底控制到如何才能在副作用與效益中間取得平衡 總是需要更多更大量的 trials 才能夠證明 但你講的是化放療，這關係到癌細胞的行為 你若有這機緣親眼見過幾個被診斷後抱著癌細胞消失 過幾個月後出現腫瘤已經吃破皮膚的乳癌患者(這種人不少) 我們可能會比較有共識. ※ 編輯: giveUstars (175.181.121.140), 09/11/2015 22:08:19
→
09/11 22:41, , 33F
被害妄想…
09/11 22:41, 33F
→
09/11 22:42, , 34F
可能全部diy比較好，都不要看病…
09/11 22:42, 34F
→
09/11 22:45, , 35F
反正仇醫論點就重複跳針那幾項
09/11 22:45, 35F
‣ 更多 giveUstars 的文章
文章代碼(AID): #1LyZkg5S (ChineseMed)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 giveUstars 的文章
文章代碼(AID): #1LyZkg5S (ChineseMed)