Re: [問題] 這些人可以得救嘛?

看板Christianity作者 (金肅)時間14年前 (2009/12/30 02:31), 編輯推噓3(3015)
留言18則, 3人參與, 最新討論串18/24 (看更多)
※ 引述《C2C (西土西)》之銘言: : ※ 引述《Pietro (金肅)》之銘言: : : 先來個豆知識 : : 原罪論一開始是為了反駁認為人可以因為自己的選擇而不陷於罪的論點 : : -白拉奇主義 : : 而提出 : : 至於原罪的意思是 : : 原罪一詞是用以形容亞當犯罪後遺留給世人之影響,特別是指已受損害且傾向於惡的本性 : : 。 : : 「忽略人具有已受損害且傾向於惡的本性,是在教育、政治、社會行動及習俗等方面,造 : : 成嚴重錯誤的原因。」(天主教教理407) : : http://dictionary.editme.com/ZOriginal : : 並非是說繼承原罪的人有錯 : : 而是原罪傷害了人 : : 使人開始走向罪 : 錯啊!並不是因為人繼承了罪,事實上現在的人跟起初沒犯罪的人是一樣的 : 不應該把罪當成一種元素或實存,你是在走奧古斯丁的老路! : 現在的人會先天需要背負罪的懲罰, : 不是因為他遺傳或繼承了先祖的原罪(不論你怎麼稱呼它), : 而是因為人被罪的權勢所影響,沒辦法不犯罪, : 罪的權勢來自於撒旦,也就是世界的掌管者, : 而耶穌戰勝了撒旦(祂剛出道的時候),所以耶穌不受罪的挾制, : 原本在人類尚未犯罪以前,世界並不是撒旦掌管的, : 所以人類有不犯罪的自由,當然也有犯罪的自由, : 所以當人受了誘惑,選擇了犯罪, : 人就不再與神同行,世界也交由撒旦統治, : 因此人很容易就受到邪靈的影響,很容易犯罪, : 基督徒依然會犯罪,但是基督徒可以祈求聖靈的幫助, : 漸漸不再犯罪,因為聖靈絕對超越邪靈 : 那出生的嬰兒犯不犯罪? : 人一出生,他的靈魂就開始運作 : 雖然他不會說話,但是他已經有意識了, : 所以他也在撒旦的影響力之下! : 那嬰兒不能信耶穌,因為他的意識還不夠成熟, : 無法理解耶穌怎麼辦?那是上帝的事 : 上帝有絕對的主權,祂要撿選誰就撿選誰, : 所以一個人信不信耶穌,在創世以前就已經定了 : 在基督裡一切都決定了。 罪會影響人 但是人在聖靈/聖神的幫助下 本來可以像你說的不易犯罪 但是因為亞當的原罪造成了處罰 人繼承處罰 就被稱為繼承原罪 繼承的原罪不是造成處罰的原因 而是後人繼承這個處罰 第一點,天主原先使他所創造的人生活在義德中。不料,人受到魔鬼的誘惑,在人類歷史 之初妄用自由來反抗天主,企圖在天主的計畫之外達成自己的目的。 第二點,第一個人亞當因為犯了罪,而失落了天主賜給他和整個人類的原始聖德和義德。 第三點,亞當和夏娃把受到他們所犯的第一個罪所傷害的人性傳遞給後代子孫。這個受傷 害的人性就是缺乏原始的聖德及義德。這種缺乏原始聖德和義德的生命狀態就叫作原罪。 第四點,由於原罪,人的本性力量變得脆弱,容易受到無知、痛苦和死亡的擺布與限制, 傾向於罪惡。 第五點,根據特利騰大公會議的訓導,原罪是隨著人性的繁衍而傳染到全人類的,所以是 每個人與生俱有的。 -- 我們在天的父! 願你的名被為聖, 願你的國來臨,願你的旨意承行於地,如在天上一樣! ▕ ̄ ̄ ̄▏ 我們的日用糧,求你今天賜給我們;* ▕ 天主 ▏ 寬免我們的罪債,如同我們也寬免得罪我們的人; ▕ 是愛 ▏ 不要讓我們陷入誘惑,但救我們免於凶惡。 ▕▂▂▂▏ _耶穌(瑪6:9~13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.123.64 ※ 編輯: Pietro 來自: 218.165.123.64 (12/30 02:32) ※ 編輯: Pietro 來自: 218.165.123.64 (12/30 02:33)

12/30 02:32, , 1F
根本沒有繼承,ok? 你我跟亞當犯罪前都一樣,沒有差別
12/30 02:32, 1F

12/30 02:33, , 2F
我所說的罪性並不是指一定要犯罪,而是只有犯罪的選擇
12/30 02:33, 2F

12/30 02:34, , 3F
不要再拿天主教那些不合聖經的神學出來了
12/30 02:34, 3F

12/30 02:35, , 4F
人根本沒有繼承什麼罪
12/30 02:35, 4F

12/30 02:35, , 5F
繼承處罰
12/30 02:35, 5F

12/30 02:35, , 6F
人之所以需要耶穌基督的贖罪是因為人無力自救,所以要靠耶穌
12/30 02:35, 6F

12/30 02:36, , 7F
唯有耶穌基督才能恢復人在起初與上帝那和好的關係
12/30 02:36, 7F

12/30 02:36, , 8F
那你認為神的肖像本來就是易犯罪
12/30 02:36, 8F
起初和好的關係~ 那你還說我們和亞當無異? 我們明明繼承了亞當受到的"分離"啊~ ※ 編輯: Pietro 來自: 218.165.123.64 (12/30 02:38)

12/30 02:36, , 9F
立志行善由得我,行出來由不得我。(保羅的話)
12/30 02:36, 9F
※ 編輯: Pietro 來自: 218.165.123.64 (12/30 02:42)

12/30 02:43, , 10F
因為天使想要僭越神,取代神的位置,所以犯罪。
12/30 02:43, 10F

12/30 02:43, , 11F
抱歉...我那段又更改了...
12/30 02:43, 11F

12/30 02:44, , 12F
而神就是宇宙ㄧ切的標準,以祂為運行的準則。
12/30 02:44, 12F

12/30 02:44, , 13F
我沒考慮天使也有犯不犯罪的選擇
12/30 02:44, 13F
若將之所以會犯罪推給撒旦 那麼 亞當原本擁有了什麼以拒絕那逼迫? 而聖經又找得出章節支持撒旦使人不得不犯罪嗎? ※ 編輯: Pietro 來自: 218.165.123.64 (12/30 02:46)

12/30 02:45, , 14F
天使是承受聖靈的使命,不然就不是天使了。
12/30 02:45, 14F

12/30 02:47, , 15F
撒旦都跑到伊甸園裡了
12/30 02:47, 15F

12/30 02:48, , 16F
撒旦也曾誘拐諾亞,讓諾亞喝酒犯罪。
12/30 02:48, 16F

12/30 02:48, , 17F
而亞當和夏娃互相推拖時都還在園子裡
12/30 02:48, 17F

12/30 02:48, , 18F
撒旦是在神創造天地萬物就存在宇宙中的東西。
12/30 02:48, 18F
文章代碼(AID): #1BEahgMS (Christianity)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1BEahgMS (Christianity)