Re: [討論] 上帝要人「管理」世界的萬物

看板Christianity作者 (恩典)時間13年前 (2011/01/06 23:59), 編輯推噓4(4011)
留言15則, 3人參與, 最新討論串7/43 (看更多)
※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言: : 經過實驗、實證的才叫科學 : 培根就是看不慣形上學、哲學都只是嘴巴上講講 : 於是提出「實證」的構想 : 將知識的曾經從形上學升級成科學 : 當然當時的科學並未如現在的更嚴謹 : 現在的科學定義至少還有「可實驗性」、「可被證偽性」 雖然我不是哲學史或科學史的專家, 不過我感覺這構想不太可能是培根的。 這麼說, 「實證論」(positivism)與「經驗論」(empiricism)是不同的, 培根被認為是近代經驗主義與科學方法最早的提倡者, 是因為他重新強調觀察與歸納的重要(這些概念都是亞里斯多德的)。 經驗主義的基本想法是, 一切知識始於(感官)經驗, (或強烈一點會主張沒有先天知識) (我們也很難講培根真的有主張經驗主義, 至少培根對 empiricism一詞是十分排斥的) 但「實證論」強調的 verification, 在古典經驗主義 (或之前) 時其實很少有人會認為一定要有verification才 算知識, 他們只是強調知識不是先天的, 不是出生時就帶來的。 後來的邏輯實證論幾個人當中我忘了是誰, 也非常強調他是「邏輯經驗論」, 而不喜歡用「邏輯實証論」這個詞, 檢證原則是個非常強烈的語言哲學主張, 的確現在很少有哲學家會完全毫無保留的提倡它。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.30.200.214

01/07 00:00, , 1F
「經驗論」完全沒有疑問 「實證論」可以請你看一下
01/07 00:00, 1F

01/07 00:01, , 2F

01/07 00:01, , 3F
一樓的推文是在說用詞上的爭議和觀念釐清
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01/07 00:02, , 4F
http://tinyurl.com/24btrf7 這個是說經驗論
01/07 00:02, 4F
這兩篇文章提到的都太過簡陋了, 雖然反映的是一般人對於這幾個詞的想法。 如果你要說培根是「啟發」實証論的人之一, 那我並不反對, 但如果你要說培根是個實証論者(positivism), 我覺得可能是不太精確的講法。 第一篇裡面還說培根主張以歸納實驗法取代亞里斯多德的方法, 這肯定是錯的, 因為歸納法就是亞里斯多德非常強調的。 另外, 硬是要說培根是經驗主義並不是不行, 但是培根本身對經驗主義這詞是 很感冒的, 一個有名的比喻是螞蟻, 蜘蛛 與蜜蜂, 當中螞蟻便是比喻只有經驗 的那些人, 也很難成就知識。 總而言之, 我們似乎都把培根讀入太多後來的東西, 無論是說他是經驗主義, 或甚至說他是實証主義。

01/07 00:03, , 5F
那後來Kuhn跟Putnam在吵的應該算甚麼呢?
01/07 00:03, 5F

01/07 00:06, , 6F
『後實證論』 而且還是應用在社會科學上的實證論
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01/07 00:06, , 7F
自然科學、社會科學性質不同 方法論上當然會有工具使用的延遲
01/07 00:06, 7F

01/07 00:07, , 8F
『後實證論』=『邏輯實證論』
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01/07 00:07, , 9F
我上一篇文就在嗆某人連後實證論和實證論都搞不清楚了
01/07 00:07, 9F

01/07 00:07, , 10F
你還跳進來挨槍勒
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※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.214 (01/07 00:19)

01/07 00:10, , 11F
很顯然妳不知道Kuhn跟Putnam在講什麼...
01/07 00:10, 11F

01/07 00:12, , 12F
很喜歡估狗的妳要不要估狗一下?
01/07 00:12, 12F

01/07 00:23, , 13F
感謝指正 我的確是引用過多後來的思想
01/07 00:23, 13F

01/07 00:23, , 14F
我是說感謝數龜
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08/13 13:08, , 15F
一樓的推文是在說用詞上 https://noxiv.com
08/13 13:08, 15F
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