[討論] 耶穌死後復活 史實? 騙局?

看板Christianity作者 (真相使人自由)時間12年前 (2012/06/13 12:56), 編輯推噓31(31推 0噓 107→)
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對基督徒來說 耶穌死後復活是心中最大的信仰 耶穌死後復活代表的意義不凡 證明他是神 也證明他是救世主 因此 他說過的話 就是真理 他的預言 就是真理 但這也必須真的發生過才行 若是耶穌根本沒有復活過 這千百年的信仰都將化為烏有 一切都成為枉然 [林前15:14 若基督沒有復活，我們所傳的便是枉然，你們所信的也是枉然] 然而 要證明耶穌在2000年前真的有復活過 這絕非易事 年代太過久遠 該消失的證據都消失了 剩下的證據 幾乎只有新約聖經的紀載 書信 以及對當時人們的生活 文化的考證等 因此 除了倚靠僅剩的證據之外 恐怕只能再加上一些推論了 而基督徒的推論 結論想當然耳是 耶穌真的有復活 [PART 1] 首先 最直接了當的 是否有鐵證如山的事物 來證明2000年前的耶穌真的有復活 並且之後升天? 以及 這些相關的歷史紀載 有無可能事後被人偽造 變更? 耶穌不是帝王權貴 又沒留下墳墓(復活跑了?) 也沒有他的寫作文稿等 所以關於他的客觀證據根本都不存在 要說他死後復活 坦白講 我說他長翅膀飛了(不然怎升天?) 也一樣可信 據我所知 只有新約福音有提到耶穌復活 憑著幾封書信能夠說是鐵證嗎? 肯定不能吧 那 憑著幾封書信能夠說是證明嗎? 亙古以來 宣稱某人死後復活大有人在 同樣都是年代久遠 舉證困難 因此這些宣稱都嚴以驗證 故而難以成立 用同樣標準來看 書信能夠證明耶穌真的復活過的話 那許多奇異古怪的天方夜譚 也都發生過了 還有很多人都復活過喔! 這該怎麼辦呢? 我常講 非凡的宣稱 要有非凡的證據 要證明他是神 需要不得了的證據才是 基督徒說 耶穌死後復活 然後升天去了 乖乖 如果耶穌死後復活 繼續傳福音不是很好嗎? 怎麼就這樣走了阿? 彷彿告訴信徒: "我先回去了 接下來靠你們惹 以後我會再來! 掰~~~" 因為他升天了 所以他不見了 因此就沒剩下的證據了 這就像我告訴你 我家冰箱有天突然變成狂派變形金剛 然後變成飛機飛走了! 這種事情 是真實的可能性有多少? 同理 耶穌復活後又升天 是真實的可能性有多少? [PART 2] 我曾在一基督教刊物上看到一個推論 大致上是這樣的 (這似乎預設了一個前提:聖經的紀載為真 意思是 相關的紀載非偽造) (1)耶穌是神:他的宣稱是真的 (2)耶穌是騙子:他的宣稱是假的 而他知道自己宣稱是假的 (3)耶穌是瘋子:他的宣稱是假的 而他不知道自己宣稱是假的 分成這三類後 在按照聖經的內容 個別去推敲 該推論會推出 (2)跟(3)是不太可能的 因此 答案是(1) 耶穌是神 詳細的推論我想就不反駁了 但我想要補充說明的是 "耶穌說他自己是神" 這句話 嚴格說起來的話 並不是只有"真的"或"假的"兩種選擇 這是一個瑕疵 這件事情需要看 "神的定義"是什麼 才能合理回答 換句話說 就算耶穌真的復活了 他是否真是神 是需要搭配"神的定義"才能確定的 我意思是 假設耶穌有復活 但他仍不一定是神 (要看每個人對神的定義) 許多人認為 耶穌死後復活 當然它就是神啊 不然哪有可能人會復活? 若以2000年前的文明而言 死人復活係不可能的事情 (暫且不考慮假死 沒死...情形) 只有神的大能 才能讓人死裡復活 他說他是神 而他又死而復活 他是神是理所當然的 這句話有道理 但並不是唯一可能 (還是老問題 神的定義不同 答案就不同) 我們是否該考慮清楚 全已知的宇宙中 只有最高的造物主 能讓死人復活嗎? 是嗎? 在現代 人們對生命科學的認識已有了一定水平 技術也有茁壯發展 一隻手斷掉了 對古人來說 就是廢了 永遠斷臂了 可是今日還可以手術接合回來 運氣好的話 神經可以完全恢復 心臟有嚴重疾病 對古人來說 也可以說完了 等死吧 可是今日卻可以開心手術 診治 甚至換心臟! 以上兩例對古人來說 只有神才辦得到吧? 其實這只是科技的差異罷了 回到正題 死而復活 確實在古代的人們是不可能的 但是能辦到死而復活的事情的力量 並非只有造物主 還有別的可能性 因此 耶穌死而復活 與他是神這件事是否完全等價 答案不言而喻 -- 我曾是基督徒 所以我知道耶穌復活對基督徒有多麼關鍵 故基督徒死守著這個防線不放 很難接受"耶穌復活的證據了了可數" 或者是說 "雖然只有那麼一點證據 但就是耶穌復活的證明" 承認自己所不知道的 也是一種美德 反正那是個人信仰嘛 "耶穌是否真有復活 我不知道 可能有 可能沒有 但我相信他是神 他復活升天了" 這樣也很好啊 不是嗎? 喔 我還看過一本書提到 某位基督徒說: "假如有人真的找到耶穌的墳墓以及屍體 這也不會影響到他們的改變信仰 因為他們認為也可能是耶穌的靈魂升天了 這本質上信仰還是對的" ^.< 最後 如果有人有 耶穌復活/或沒復活的鐵證 希望能拿出來分享分享XD 阿 就當作討論討論啦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.69.113
推
06/13 14:16, , 1F
我反而覺得 若需要耶穌必須有復活、必須是神~~這樣的
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條件下才有辦法信神的~~ 那這信念&信仰也太不堅定...
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反之~無論祂是否復活、是否為神~ 認同他的道理~才追
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隨祂~~ 我覺得這樣的信仰才是真的發自內心的信仰~~
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推
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回應樓上,但若耶穌根本就沒有復活,這根本就不是神!
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推
06/13 15:09, , 6F
這點我一直持保留態度~~ 但對我來說這永遠不會是讓我
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信或者不信的關鍵~~這跟我信不信一點關係都沒有~@@~
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不過目前 我偏向他未復活~@@~~但~不妨礙他是否為神~
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閣下的觀點真特別XD 耶穌如果有復活 至於他是不是神 還有得討論 但如果連復活都沒有..... 他肯定不是神了吧= = 沒復活 新約聖經就是大騙局了 ※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/13 15:59)
推
06/13 16:18, , 9F
我只是覺得~歷史要和之後發展出來的宗教信仰拆開來看
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說大騙局我覺得有點太過~ 把它當作半真半假的宗教書~
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06/13 16:20, , 11F
既有史實、也有神話、也有宗教教條&教義~~
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推
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不曾存在過 又怎麼復活~~
06/13 18:12, 12F
推
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食品內容物不實，應該會被告到脫褲子，聖經卻不用
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說到重點了，若是神話幹嘛這些信徒說的煞有其事？
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這種盲目的信心到底是什麼？
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推
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彩券中獎機率那麼低 買來做什麼?
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推
06/13 19:03, , 17F
去研究一下聖經歷史吧 跟強調神格化的過程
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個人觀點 12使徒之後 大多都走樣了
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就跟漢武之後~ 儒家走樣~~一樣的道理~
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推
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為什麼扯到儒家＝＝
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06/13 20:15, , 21F
「死人復活」這種橋段很多傳說都有，包括連屍體都沒有的
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比如說聶小倩明明就是鬼還能生....
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推
06/13 20:33, , 23F
聊齋？
06/13 20:33, 23F
推
06/13 21:04, , 24F
那你如何證明 耶穌復活不是事實呢
06/13 21:04, 24F
要人家證明不是事實之前 閣下應該先證明這是事實吧@@ 因為基督徒宣稱這是事實 因此要先附舉證責任 然後才會有反證這回事 不然 我說我家冰箱變成狂派飛了 卻要你先證明這不是事實 這樣有道理嗎?
推
06/13 21:29, , 25F
我不會證明耶穌復活不是事實，但我們有理由相信他不是
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06/13 21:33, , 26F
l大，您如何證明魔神仔不存在。
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06/13 21:42, , 27F
這已經是兩千多年的老梗題目了
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從耶穌復活的第一天就開始被懷疑到現在 沒新梗了嗎 XD
06/13 21:43, 28F
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06/13 21:48, , 29F
還蠻好奇歐美學術界對這件事的看法
06/13 21:48, 29F
推
06/13 22:09, , 30F
既然是梗怎麼不能解決
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很簡單的道理 當年反對耶穌的人會第一個湮滅證據
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甚至無所不用其極的把耶穌沒有復活"傳揚下去"
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傳了兩千多年 顯然耶穌復活升天 成為賜生命的靈是真理
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不信的人也只能一直在旁嘲笑:基督不是要再來嗎?
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推
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很簡單的道理 當年支持耶穌的人會第一個創造證據
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甚至無所不用其極的把耶穌復活"傳揚下去"
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傳了兩千多年 顯然耶穌復活升天 成為賜生命的靈是謊言
06/13 22:17, 37F
還有 62 則推文
還有 9 段內文
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06/14 17:06, , 100F
而且基督教大到不能倒..仔細看看 新約彼此之間衝突很多
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一兩句錯誤也推翻不了整本書..就算是整本都虛構的
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也不會妨礙他的存在...能存在2000年表示他能生存
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是阿 就如同我文中所說的 他不是皇室貴族 要確定這個耶穌是哪個耶穌都很難(那時代太多耶穌了) 死後復活肯定會留下什麼蛛絲馬跡 可是 最糟糕的就是他升天了!!!? 幾年前發生一件怪事 我家廚房的冰箱突然發出怪聲音 更發出 嘰嘰喳喳的電流聲 它就....變成變形金剛了!! 還是狂派的太空飛機型 cool!! 然後以迅雷不急掩耳的速度 繞過窗戶玻璃飛出 直衝九霄雲外 因為當時太緊急 來不及拍照或錄影 它已經飛走了 不過!! 我拿得出冰箱確實曾在我家廚房的證據 我冰的牛奶也被它順便帶走了(也是證據) 除此之外 因為它沒撞到房子或家裡面的東西 沒有其他遺留下來的痕跡 也只有我看到而已 當然 冰箱旁邊的烤箱也有目擊到一切的經過.... 之後 我告訴我的好友們 有些人相信了 這或許是狂派機器人給我們的啟示? 但也有些人嗤之以鼻 罵我是騙子 只要有人信 這個故事就可以繼續流傳下去... 冰箱飛走了 沒證據了 耶穌升天了 也沒證據了 所以這些到底真的假的? 可信不可信? 別忘了 聖經的記載 都是在2000年左右的過去 古人的知識和世界觀 與我們今日完全不可比較 因此 如果耶穌有復活升天 那當然有人相信 也會有人不信 同樣的 耶穌若沒有復活升天 還是有人會信 也會有人不信 ※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 21:14)
推
06/14 21:33, , 103F
升天這回事，我的家族只怕除了我之外，都認為我爺爺升天
06/14 21:33, 103F
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06/14 21:34, , 104F
了。如果官方紀錄要口供、要錄音，我相信家族裡頭四五十
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人都拿得出來。因為我爺爺生前做了很多好事，所以，就算
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是政府要求連署，街坊鄰居加一加，一兩百人也不是問題。
06/14 21:34, 106F
推
06/14 21:40, , 107F
你的例子太有趣了，不好意思我笑了
06/14 21:40, 107F
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06/14 21:48, , 108F
我有個台南的大學同學，他爺爺升天後甚至還當上土地公，
06/14 21:48, 108F
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06/14 21:48, , 109F
土地公廟現在就蓋在台南市仁德區。我相信如果官方要證明
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，他家族人數更是嚇人。
06/14 21:48, 110F
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06/14 21:48, , 111F
以現今的數位檔案保留技術，只要定期複製無誤，這些官方
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06/14 21:48, , 112F
紀錄放個好幾萬年都沒問題。
06/14 21:48, 112F
推
06/15 12:19, , 113F
是阿，你可以為你的冰箱寫一本書，看看幾十年幾會不會像聖經
06/15 12:19, 113F
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06/15 12:20, , 114F
一樣有那麼多人信，甚至那麼多人為它犧牲。這也是一種試驗的
06/15 12:20, 114F
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06/15 12:21, , 115F
方法啊。(做個對照組)
06/15 12:21, 115F
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06/15 16:26, , 116F
信+犧牲可以做證據？那世界上很多宗教都做到了
06/15 16:26, 116F
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06/15 16:26, , 117F
人家阿茲提克人還殺人獻祭給太陽神咧
06/15 16:26, 117F
推
06/15 21:00, , 118F
三個臭皮匠 勝過一個諸葛亮 古代要建立騙局實在太簡單了
06/15 21:00, 118F
推
08/18 13:20, , 119F
不好意思討論串現在才看到 有個觀念不對阿
08/18 13:20, 119F
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08/18 13:21, , 120F
整本聖經裏面沒有提到說耶穌是神 他自己也沒有說過
08/18 13:21, 120F
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08/18 13:21, , 121F
這很重要 神 = 上帝 = 耶和華
08/18 13:21, 121F
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08/13 15:00, , 122F
升天這回事，我的家族只 https://muxiv.com
08/13 15:00, 122F
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11/09 07:55, , 123F
信或者不信的關鍵~~這 https://muxiv.com
11/09 07:55, 123F
推
05/17 16:48, 5年前 , 124F
很棒的問題，問出有些人不敢問的事！今天耶穌或誰說他
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05/17 16:48, 5年前 , 125F
死後復活，然後做到了，就是神嗎？更可能會說他是：異
05/17 16:48, 125F
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05/17 16:48, 5年前 , 126F
類吧？那怎樣是神？呼風喚雨，就算親眼所見，會說他是：
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05/17 16:48, 5年前 , 127F
行邪術的巫師吧？測透人心，也只會被說是個熟知冷讀術
05/17 16:48, 127F
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05/17 16:48, 5年前 , 128F
的人吧？其實單單是耶穌復活與否就很難下定論，但我覺得
05/17 16:48, 128F
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05/17 16:49, 5年前 , 129F
，現在有另一個問題是，就算他當真行了各種神積奇事，就
05/17 16:49, 129F
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05/17 16:49, 5年前 , 130F
是神了？基督教某方面來說是要毫無根據去信，不然其實
05/17 16:49, 130F
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05/17 16:49, 5年前 , 131F
推到底，也不會信。然後，我們所認知的神，應該是造天地
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05/17 16:49, 5年前 , 132F
、生命的神沒錯吧？畢竟到目前為止，還沒有觀察到和地球
05/17 16:49, 132F
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05/17 16:49, 5年前 , 133F
相同環境的星球，而生命的誕生推斷是由雷擊，從水中誕
05/17 16:49, 133F
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05/17 16:49, 5年前 , 134F
生，但其實，也沒有什麼特別明確的證據！所以我想，與
05/17 16:49, 134F
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05/17 16:49, 5年前 , 135F
其問耶穌到底有沒有復活，更直接去問，怎樣能證明耶穌和
05/17 16:49, 135F
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05/17 16:49, 5年前 , 136F
神是三位一體，然後怎樣能證明神的確造天地，反而來的
05/17 16:49, 136F
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05/17 16:50, 5年前 , 137F
更快！畢竟就算耶穌復活，也不代表他就是神的兒子啊！（
05/17 16:50, 137F
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05/17 16:50, 5年前 , 138F
雖然我知道要證明神是否造天地，幾乎不可能就是了………
05/17 16:50, 138F
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