[討論] 約瑟斯密與保羅誰有道德缺陷?

看板Christianity作者angke (angke)時間8年前 (2016/01/21 21:10)推噓5(5推 0噓 28→)

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看到板主在評斷摩門教的一些話，我覺得不太公正所以提出來討論。板規說其他信仰不能以自身典籍、教義或教導去否定這自認為正統的基督教，這自認為正統的基督教卻可以在板上提出否定摩門教的看法。正統或異端是誰有權力說了算? 若以早期雅各那方的猶太人信徒來看後來以保羅書信建立教義的基督教，就像是保羅基督教在看摩門教一樣了。 ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言： : 約瑟斯密的多妻是事實，例如舉摩門長老的證言為例：「→ mediashow008:約瑟斯密多? : 既然是個事實，聖經眾先知多妻也是事實」。 : 可是，從mediashow008的觀點，先知使徒甚至連耶穌都是被當代人指控為有道德缺陷的? : 所以，mediashow008推導出這些道德指控對先知使徒所提出的真理並不影響。 : 但是基督徒並不會同意這樣的觀點，因為先知使徒例如保羅原是逼迫基督徒的，但是被? : 召後就改變了。但是約瑟斯密不是，約瑟斯密的多妻不是在創教以前，而是創教後；不? : 被召前，而是自稱被召後。因此很顯然的，mediashow008的推論不能有效的證明宗教領? : 多妻的道德正當性，更不能拿約瑟斯密跟先知使徒相提並論。約瑟斯密與保羅是誰有道德缺陷，這還是應該就事論事回到希伯來聖經神的話語來談。不能一開始就先預設了約瑟斯密就是道德有缺陷而保羅就不會的教會立場。一單以多妻這點來談，多妻制度在希伯來聖經中縱使沒有被讚許，但至少從以下經文可知是神容許存在的。申命記 21:15 人若有二妻、一為所愛、一為所惡、所愛的所惡的、都給他生了兒子、但長子是所惡之妻生的． 21:16 到了把產業分給兒子承受的時候、不可將所愛之妻生的兒子立為長子、在所惡之妻生的兒子以上、 21:17 卻要認所惡之妻生的兒子為長子、將產業多加一分給他、因這兒子是他力量強壯的時候生的、長子的名分本當歸他。在當時的中東地區，年輕男性可能因戰爭大量死亡而有很多寡婦，如果禁止一夫多妻，這些寡婦的生計是個問題，再者大量減少的人口也很難恢復。基於同樣的狀況，後來的伊斯蘭教也容許可一夫四妻。總之，既然多妻並不是神的律法禁止的，保羅基督教徒以人自己的看法說約瑟斯密多妻就是有道德缺陷，這說不通。二再來是保羅，保羅所謂的被召後就沒有道德缺陷嗎? 保羅當時因雅各那裡的猶太人弟兄主張要外邦人入猶太教接受割禮，他給外邦人信徒的書信侮辱咒罵這些猶太人弟兄"把自己閹割了" 加拉太書 5:10 我在主裡深信你們不會存別的意念；但那攪擾你們的，無論是誰，必定要受刑罰。 5:11 弟兄們，如果我仍舊傳割禮，我為甚麼還受迫害呢？若是這樣，十字架絆倒人的地方就沒有了。 5:12 我恨不得那些擾亂你們的人把自己閹割了！而神的僕人耶穌則說馬太福音 22:36 “老師，律法中哪一條誡命是最重要的呢？” 22:37 他回答：“你要全心、全性、全意愛主你的　神。 22:38 這是最重要的第一條誡命。 22:39 第二條也和它相似，就是要愛人如己。耶穌提到的這其實都是希伯來聖經的內容。在希伯來聖經神的話語提到，愛神就是要遵行神所說的所有的律法誡命，這兩者是一體的。申命記 5:10 愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛直到千代、申命記 30:2 你和你的子孫、若盡心盡性歸向耶和華你的　神、照著我今日一切所吩咐的聽從他的話、 30:3 那時、耶和華你的　神必憐恤你、救回你這被擄的子民、耶和華你的　神要回轉過來、從分散你到的萬民中、將你招聚回來。申命記 30:8 你必歸回聽從耶和華的話、遵行他的一切誡命、就是我今日所吩咐你的。這段經文神的話語說的很清楚 "愛我守我誡命的" "照著我今日一切所吩咐的聽從他的話" "遵行他的一切誡命" 就算是對新約的預言猶太人也是必須遵守律法。以西結書 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。 37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的　神、他們要作我的子民。神的話語說的很清楚 "必順從我的典章、謹守遵行我的律例。" 保羅作為猶太人，根據這神的話語，若保羅愛神就必須遵行所有律法，保羅並沒有，說他在外邦人那裡就當外邦人，並且拿耶穌當作他違背律法的藉口。這是保羅的第一個道德缺陷。再者保羅因猶太人弟兄的看法和他不同，而在背後咒罵與侮辱對方，這也違背了愛人如己的誡命。利未記 19:18 不可報仇、也不可埋怨你本國的子民、卻要愛人如己．我是耶和華。當然後來雅各的決定只要求猶太人必須遵守所有律法，外邦人不勉強一定得當猶太人。因為猶太人才是傳福音的重心。但有些猶太人弟兄的看法覺得外邦人入教當猶太人比較好，保羅應該尊重他們提出自己的宗教意見，讓外邦人自己選擇，而不是這樣侮辱與咒罵他們。換成保羅自己也不願意因宗教看法不同被其他弟兄在背後這樣辱罵。這是保羅的第二個道德缺陷。保羅容不下宗教意見自由的態度也影響了後來教會容不下所謂的異端言論。保羅違背了神的僕人耶穌提到的希伯來聖經中最重要的兩條誡命，愛神以及愛人如己。怎麼會說沒有道德缺陷? 三後來三四世紀教會那些建立教義的教父們如奧古斯丁等人，還有新教創立人馬丁路德加爾文等，他們主張迫害猶太人以及與教會思想不合的所謂異端。這些教會領袖的道德缺陷又更明顯了，完全符合馬太福音第七章耶穌說的披著羊皮的狼。約瑟斯密怎麼樣也沒有這些天主教教父與新教領袖的所作所為惡劣吧，約瑟斯密應該沒有支持殺害異己吧。保羅基督教徒批評約瑟斯密的目的是想要主張因為約瑟斯密的道德有缺陷所以他帶來的宗教就不可信。以同樣的判斷標準，天主教教義以及新教的教會是這些天主教教父與新教領袖弄出來的。他們有道德缺陷，所以天主教與新教也不可信。 : 所以，「摩門教約瑟斯密這淫棍」，指的是約瑟斯密這個人及其行為是不正當的，並且? : 這人提出的倫理學規範及神學教義顯然是可質疑的。當然，如果有人能論證說一個人有? : 多妻子，並且他的妻子包括鄰居信徒的妻子，而這個人仍不是傳統道德意義上的淫棍，? : 也是很好的事。 : 我認為springxx的推論是有效的，而不是憑空得來的奇怪結論，也沒有刻意以不實的理? : 去攻擊這個宗教，而只是針對這個宗教的開創者做質疑，所以檢舉不成立。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1453381808.A.D20.html ※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/21/2016 21:45:31

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