Re: [討論]建立在神學解釋的宗教帶給人類一場災難
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 這很簡單，保羅長期居在在外邦人的地方，顯然會受到外邦人的生活方式影響。
: : 一開始幾次受到影響違反律法，保羅可能還會想趕快悔改不再違反。
: : 但違反很多次後可能他覺得這樣讓他與外邦人來往很不方便，
: : 最後就想一套給自己解套的理論出來。
: 耶穌說要門徒勝過法利賽人顯然不是批判法利賽人
: 因為法利賽人在當代是最高標準只有透過耶穌的救恩才能超越
福音書作者將法利賽人寫的很不堪，怎麼會是最高標準。
例如福音書作者寫耶穌罵法利賽人對於律法只是說但行為沒遵行，
或是罵法利賽人只遵行十一奉獻但律法上更重要的事如不可侵奪寡婦財產卻沒遵行。
所以耶穌說要門徒勝過法利賽人可能意思就是要信徒能確實遵行律法，而不是聽了就忘，耶穌的繼承人雅各也有提到這點。
雅 各 書
1:22 只是你們要行道、不要單單聽道、自己欺哄自己．
1:23 因為聽道而不行道的、就像人對著鏡子看自己本來的面目．
1:24 看見、走後、隨即忘了他的相貌如何。
1:25 惟有詳細察看那全備使人自由之律法的、並且時常如此、這人既不是聽了就忘、乃是實在行出來、就在他所行的事上必然得福。
: 當初頒布律法的目的在潔淨一個種族使主方便從那邊來
: 作為文化傳統守律法當然不會構成一個基督徒的問題
你這就是以保羅的神學理論，以人的猜測在否定希伯來聖經神的話語。
神給摩西的律法不只是文化傳統，而是猶太人必須遵行才行的，並不是保羅作為猶太人可以隨己意在外邦人那裡就不遵行。
律法也不會在之後因誰而廢棄。
申 命 記
29:29 隱祕的事、是屬耶和華我們 神的、惟有明顯的事、是永遠屬我們和我們子孫的、好叫我們遵行這律法上的一切話。
經文說的很清楚，
惟有明顯的事是"永遠"屬"我們和我們子孫"的，好叫我們"遵行這律法上的一切話"。
所以猶太人必須永遠遵行一切律法。
保羅神學是保羅作為猶太人卻不願遵行律法為自己開脫的說詞。
你既然不相信神的話，只相信保羅的話，就不該說你信神，說你信保羅就好了。
: 不過律法當初的功用不是全人類的救恩
: 耶和華降生為人帶來的
你講的這些東西都是保羅神學。保羅神學受當時希臘哲學影響，例如斐洛的思想。
我也跟你提到，從使徒行傳中耶穌的弟弟雅各要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭，
可知耶穌的繼承人雅各沒有保羅教會那套神格化耶穌的思想。
使 徒 行 傳
21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身．
21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭．這樣
、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的．並可知道、你自己為人、循規蹈矩、遵行
律法。
雅各沒有神格化其兄長耶穌，若雅各有這種觀念就無須去聖殿獻祭，
其他耶穌的門徒與耶穌相處時也都沒有將耶穌當成是耶和華神的分身跪拜。
事實上當時以雅各為首的猶太人基督徒後來被保羅教會領袖稱為"伊便尼派（Ebionaioi）"，
保羅教會領袖批評他們的其中一個原因就是他們將耶穌當成人。
以目前新舊教的神學立場，所以耶穌的繼承人雅各成了異端了嗎?
你對此的回覆只是避重就輕，你說不是異端，
可是目前新舊教會就是以有無三位一體論神格化耶穌來判定一個教派是不是異端，
例如耶和華見證人就因此被新舊教會認為是異端。
: : 還有我這篇的重點倒不是說不能提出自己的神學見解。
: : 我的意思是保羅還是後來奧古斯丁等神學家的神學理論，終究就是人在自以為神的猜測而已。
: : 不應該當作一個不信不行的信條，不信的就被審判為異端。
: : 這種建立在教會的神學解釋的宗教結果是帶來對教會的盲從盲信，使人遠離了神。
: : 因為當時歐洲一般大眾根本不可能去鑽研這些複雜的神學哲學。
: 東羅馬人可不是一般歐洲，不可和封閉缺乏思想的中原王朝相提並論
這個討論我多次強調的重點還是被迴避掉了。
這跟文化封不封閉無關。
你要知道過去歐洲大多數人都是文盲，而在後來的中古歐洲時代幾乎只剩那些教士不是文盲。
你該不會是以為過去歐洲大眾跟你一樣有能力在那討論那些神學議題吧。
普遍的義務教育制度在人類歷史是很晚期才出現的。
你就將你自己設想成一個過去歐洲的底層階級大眾，是個文盲，
因為教會那套複雜的神學你沒有能力鑽研，所以你的信仰只能教會說什麼你就相信什麼。
由於你的信仰是建立在相信教會的說詞上，當教會那些神學家與領袖打著神的旨意要你逼迫猶太人時，你只能信以為真。
一個建立在複雜的哲學神學的宗教，註定底層民眾只能淪為教會那些神學家的精神奴隸。
保羅教這樣的宗教反而是使人遠離神了。
要知道我在跟你談的事情並不只是文字上的，是已被教會一千多年的歷史驗證的事實。
請你回答，一千多年來歐洲下層階級大眾是不是淪為教會的精神奴隸?
有還是沒有這個現象存在呢?
底下不回應了，最後問你的這個問題請你想一想。
: : 建立在神學解釋的宗教，結果就是那些教會神學家錯了，信徒就通通跟著錯。
: : 神學家如奧古斯丁等教會教父打著神的名義要信徒迫害猶太人，信徒就只能相信。
: 東方對待信條的方式和西方不同
: 信條是教義作一個系統性的整理
: 教義以前就有了
: 只是教徒自己知道
: 大家有默契根本不需要講
: 後來基督教合法化之後
: 大量的民眾歸信，小眾的傳教模式漸漸應負不來
: 慕道人潮而導致傳教作業混亂
: 而教條就是先前存在的教義、理念作一個基本系統性整理
: 神學則是對於上帝經綸的探討
: 如果神的立場和意志就是純執行律法
: 那是一套程式 那不是神。
: 神是有靈性，在靈裡有血有肉的神
: 因為神有靈性，所以神有經綸(Oikonomia)
: 神經倫的一種體現就是神選擇不堅持其強硬立場
: 卻以大愛、慈悲作為最高準則的狀況
: : 錯了，雅各才是繼承耶穌的領袖，地位高於彼得，從保羅書信提到彼得會怕雅各那裡來的人就知道了。
: 十二使徒之間按照賢序是使徒彼得為第一人，但是他是first among equal而非作為領袖的存在
: 在first的同時他跟其他人equal，因為使徒之間的決議是聖靈感動下的共識決
: 這點在保羅歸信之後不變，但是保羅加入了他們的行列
: 使徒彼得也在見到了教他宰殺"不潔動物"來吃的意象
: 因為上帝啟示說一切都已經潔淨
: : 目前新舊教會基於四世紀的幾次會議建立的信經內容，三位一體論，還有保羅的耶穌代替獻祭贖罪論，
: : 雅各顯然沒有這套才會要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭。
: : 以教會一千多年至今的立場，不信保羅書信與信經內容的是異端，雅各豈不是成了異端了?
: 不是，但是雅各的行為沒有教義上的重要性
: 因為外邦文明也被耶穌的救恩潔淨了
: 因此只要倫理上是好的、中庸的
: 很少有不潔、不符合教義的事
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 04/22/2016 22:37:15
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