Re: [討論] 法力賽人
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 現在是在談神給摩西的猶太人必須遵守的律法，
: : 亞博拉罕以及挪亞那時候還沒有律法書。
: OK，那為什麼挪亞的時候沒有??
: 為什麼亞伯拉俺的時候沒有
那時候沒有，但後來給猶太民族律法書了
申 命 記
29:29 隱祕的事、是屬耶和華我們 神的、惟有明顯的事、是永遠屬我們和我們子孫的
、好叫我們遵行這律法上的一切話。
經文說的很清楚，
惟有明顯的事是"永遠"屬"我們和我們子孫"的，好叫我們"遵行這律法上的一切話"。
猶太人必須永遠遵行一切律法。
: : 這是保羅教會自己的宣稱，
: : 如果耶和華神有之後律法會被廢除，連猶太人也可以不用遵守的意思，
: : 就不會寫"永遠"屬"我們和我們子孫"的
: 因為耶穌基督做到了律法的根
: 耶穌用一種新的方式成全了律法並且立新的約
: 從而使束縛人的律法轉化成神的子民脫離律法束縛自由
: 再來....你覺得神真的需要你的包皮
: 還是需要你在殺了一個人之後殺時隻鴿子拿來燒
你好像搞錯了，現在在談的律法是神給猶太人的律法，也就是保羅作為猶太人必須遵守的。
外邦人你不用遵守這些割禮獻祭的律法，不要混為一談。
而且我覺得你這種自以為神的猜測是沒意義的。
重點是神的話語就是要求猶太人必須永遠遵行一切律法。
以你這種方式，難道摩西時代有個猶太人不願遵行律法也這麼說，
摩西應該說你說的有理，我們將神給的這些律法廢掉吧
如果可以這樣，神給摩西的律法早就被廢掉了，不用等到保羅說要廢掉。
: 再來按照永恆觀，一個人一被子犯罪造的業事永遠跟著的
: 靠律法，大家都得下地獄，不會恩為你今天詛咒我們說是異端你就能上天堂
希伯來聖經中並不是你說的這樣。
以西結書
以 西 結 書
33:14 再者、我對惡人說、你必定死亡．他若轉離他的罪、行正直與合理的事．
33:15 還人的當頭和所搶奪的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。
33:16 他所犯的一切罪、必不被記念．他行了正直與合理的事、必定存活。
說的很清楚，悔改並且行正直與合理的事，"所犯的一切罪、必不被記念"。
: : 在預言中連末日彌賽亞到來立新約後還是必須"必順從我的典章、謹守遵行我的律例。"
: : 顯然神沒有彌賽亞到來後可以廢除律法的想法。
: : 以 西 結 書
: : 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、
: : 謹守遵行我的律例。
: : 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．
: : 他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、
: : 必作他們的王、直到永遠。
: : 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、
: : 使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
: 律法的存在事要保持以色列族最低限度的聖潔方便主道成肉身
所以在末日後猶太人還是必須遵守所有律法，
這預言證明了保羅那套宣稱不論是不是猶太人不用守律法的理論是虛假的。
底下關於雅各要求保羅遵守律法到聖殿獻祭給你的回覆，你都刪除沒回了。
那是關鍵。
: : 這個你提到的法利賽人已經改信保羅教的話，就不是教派意義上的法利賽人了。
: : 教派意義上的法利賽人就是猶太教徒。
: : 醜化是指直到今天保羅教會還是以污名化法利賽人一詞來醜化"必須遵守律法的猶太教信仰"
: : 這等於是在仇視神的話，因為是神的話語教導猶太人必須如此。
: 衣索匹亞正教會的信徒至今遵守律法不吃豬肉
: 可是他們的執事升格為神父時必須要吃一頓豬肉大餐作最後的事練
: 因為這是表現教義的核心在於神的天啟合慈悲，不再於律法
你們是外邦人，不在神與猶太人的約之中，本來就不用守飲食律法了。
: 耶和華說:我喜歡憐憫，不惜歡祭祀。
那段經文的意思只是要說明憐憫比祭祀更重要而已。
: 律法除了普世價值的部分外其他的都只是一種無形的祭祀
: 你以為神在乎你的包皮?? 還是神在乎你吃不吃豬血糕嘛??
: 會永遠在乎這個等級的事情的是什麼XX大仙不是耶和華
: : 這可能是教會的傳說，但那些猶太人在為了生存改教也很正常。
: : 猶太人被外邦統治有些人改信外邦異教的情況，先知書中就提到過了
: 基本上這是教會的正史
: : 是為了要保羅向耶路撒冷教會的人表現他依然是"循規蹈矩、遵行律法。"
: : 雅各那方的基督徒必須遵守律法也可以看到同一章提到
: : 21:20 他們聽見、就歸榮耀與 神、對保羅說、兄臺、
: : 你看猶太人中信主的有多少萬、並且都為律法熱心。
: : 可知雅各傳的福音是要猶太人"為律法熱心"，必須遵守律法的。
: : 那怎麼不敢在雅各要求他到聖殿獻祭時跟雅各嗆?
: : 因為雅各是教會領袖。
: 因為雅各不會差別待遇，你舉報沒違規停車的人違停幹什麼??
但雅各要求保羅遵守律法到聖殿獻祭，
證明了耶穌的繼承人雅各還是重視必須遵守律法，而且沒有將耶穌神格化。
使徒行傳記載雅各傳的福音是要猶太人"為律法熱心"，
雅各與耶穌相處幾十年，保羅從沒見過耶穌。
顯然雅各傳的福音要猶太人"為律法熱心"才是原始耶穌傳的福音。
: : 如上，使徒行傳中記載目的是要保羅向耶路撒冷教會的人表現他依然是"循規蹈矩、遵行律法。"
: : 所以到聖殿獻祭是被雅各視為是"遵行律法"的行動，不是當作習俗而已。
: : 如上說明雅各依然是將到聖殿獻祭當作是"遵行律法"而必須作的，不是當作習俗而已。
: : 那這肯定只是教會的傳說，而且這傳說必定是錯誤的。
: 我們主日學根本不會教小朋友約翰福音
: : 耶穌去世後十年到三十年內，雅各還活著，耶路撒冷教會的領袖就是雅各。
: : 不可能有你提到的耶路撒冷宗主教。
: : 以你上面給我的回覆，你的教會傳說是錯誤的。
: 好!!衣便尼派的誰跟哪餵使徒交流過?
衣便尼派因為後來消失了，只有攻擊方的資料。
但有可能是雅各帶領的耶路撒冷教會延續到二世紀之後的團體。
就像你們目前分成了天主教，新教，東正教。你們三教的源頭是保羅當時帶領的教團。
: : 你現在看到的教會傳說與資料都是歷史上勝利的一方的東西，你覺得會客觀嗎?
: 改過一地會有痕跡，完全沒以痕跡就是完全沒發生
: : 安提阿的教宗?教會的傳說根本不可靠
: : 怎麼在保羅書信中提到彼得會怕雅各那裡來的人。
: 彼得本來就不是一個強勢的人
: : 使徒行傳提到的耶路撒冷會議最後也是雅各作決定。
: 使徒之間應該是共識決
: 因為沒有人有資格拿自己的意志帶比耶穌的意志
: 保羅的理論若不OK應該再該階段就經被全部的人打槍
外邦人不用守所有律法本來就沒問題。
保羅理論的錯誤是認為像他這樣的猶太人也因為耶穌到來不用守律法了。以及神格化耶穌的思想。
這才是與雅各衝突的。從雅各要求保羅遵守律法到聖殿獻祭可看出。
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