Re: [討論] 希伯來聖經不支持現今世俗以色列國

看板Christianity作者 (awq)時間4周前 (2024/10/25 21:15), 4周前編輯推噓65(65推 0噓 178→)
留言243則, 5人參與, 4周前最新討論串2/2 (看更多)
再來回應NewCop ，bigbowl 說我沒能反駁你的意見， 你多數留言都是像這樣避重就輕甚至自打臉，我懶得花時間每一句跟你爭執。 這篇來徹底打臉這些基督教錫安主義狂熱份子。 就你所言分成兩點回應 一
推
10/25 01:18,
你知道什麼叫“極端正統”四個字？
10/25 01:18
→
10/25 01:19,
就是走正統走到極端
10/25 01:19
你在推文中的意見沒有回應到我這篇的重點，我重點是在談“希伯來聖經經文”不支持這 個世俗以色列國的建立。 如我原文引用的經文，希伯來聖經預言的復國是一個“謹守遵行耶和華的律例典章”的政 教合一國家。 你對此無法反駁。 至於提到哈雷迪猶太教也不支持世俗以色列的建國，那只是舉例用來強化此意見而已。 被稱為極端不代表哈雷迪猶太教他們就是錯的。 因為遵行希伯來聖經的律法要在現今世俗化國家社會生活是很麻煩的。 大多數猶太人都已經不同程度的世俗化了，在這些世俗化猶太人看來當然覺得這些哈雷迪 猶太教徒極端。 有一些哈雷迪猶太教徒屈服了世俗國家社會壓力去當兵，這也很正常。 儘管教派的意見是這樣，但那些教徒也是人，在國家社會龐大壓力例如指責他們不愛國云 云之下，有的會屈服也很正常。 這就像耶穌教導信徒要彼此相愛。但你們這些自稱為基督教的信徒還是為了各國政權灌輸 的愛國壓力下，如同野獸一樣瘋狂的互相屠殺，例如一次大戰 二次大戰 俄烏戰爭。 二 你提到
推
10/25 01:58,
把利未記20章搬出來是吧？你敢不敢去看一下他前面那一連
10/25 01:58
→
10/25 01:58,
串的律例，尤其是第13節的律例寫的是什麼？
10/25 01:58
你這樣不但沒有反駁我提到的經文，反而是在打你自己的臉了。 希伯來聖經利未記20章提到要處死通姦者，處死男同性戀者等等律法。 並且在利未記同一章強調 “所以，你們要謹守遵行我一切的律例典章，免得我領你們去住的那地把你們吐出。” 也就是遵行這些律例典章是擁有那塊土地的大前提，不然就會被趕出去。 而現今這世俗以色列國並沒有實行這耶和華的律例典章，反而通姦以及同性性行為在以色 列都除罪化了。 維基百科的資料 根據2009年8月進行的民調，61%以色列人支持同性伴侶擁有同等的婚姻權利、31%反對。 這可以看到多數以色列人六成以上已經世俗化沒有將耶和華的律例典章當一回事。 相反的，你最憎恨的那些巴勒斯坦穆斯林，他們建立的國家很可能會如沙烏地阿拉伯那樣 有著通姦與同性性行為死刑的法律。 因為伊斯蘭的律法和希伯來聖經的律法非常相似，畢竟都是亞伯拉罕的後裔，而且伊斯蘭 建立時也深受猶太教影響。 如果按利未記的經文來看，提到沒有遵行這些律例典章要被趕出這塊土地， 那是不是可以說巴勒斯坦阿拉伯人這些肯遵行耶和華律例典章的亞伯拉罕後裔更有資格擁 有那塊土地？ 請注意，我並不是支持在現代的環境下還有這樣的死刑法律，不要誤解。 只是這段希伯來聖經經文可以用來打臉你們這些基督教錫安主義狂熱份子的說詞。 你們所謂的基督徒就“斷章取義”的拿部份經文來支持這個世俗以色列國，卻不敢按照預 言所言去要求世俗以色列國得實行這些律法。 因為歐美基督教國家總愛拿女權以及性少數者權利來批判伊斯蘭國家的法律，如果真按照 預言去要求以色列制定處死通姦者與男同性戀者的法律，那就好笑了。 歐美基督教國家辛苦扮演的人權高姿態瞬間垮掉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1729862157.A.6BB.html
推
10/25 22:07, 4周前 , 1F
笑死，你又是活在哪個平行世界，歐美國家拿女權和同性戀幹
10/25 22:07, 1F
→
10/25 22:07, 4周前 , 2F
基督徒比幹穆斯林還要狠幾百倍好嗎
10/25 22:07, 2F
→
10/25 22:08, 4周前 , 3F
你才是在避重就輕不敢回答
10/25 22:08, 3F
→
10/25 22:09, 4周前 , 4F
我就直接問你，你是否支持猶太人用希伯來聖經的方式來使以
10/25 22:09, 4F
→
10/25 22:09, 4周前 , 5F
色列復國？請直接用“是”或“不是”回答我
10/25 22:09, 5F
推
10/25 22:11, 4周前 , 6F
這對基督徒來說根本不是問題，因為耶穌來早就揭露律法背
10/25 22:11, 6F
→
10/25 22:11, 4周前 , 7F
後的意義，讓人不再只拘泥於律法的字面文字
10/25 22:11, 7F
→
10/25 22:13, 4周前 , 8F
只有像你這種整天消費耶穌，宣稱耶穌是個“照著希伯來聖經
10/25 22:13, 8F
→
10/25 22:13, 4周前 , 9F
字面意義的虔誠猶太人”的人，才需要回答這種問題
10/25 22:13, 9F
推
10/25 22:16, 4周前 , 10F
根本沒什麼好誤解的，你就是單純拿猶太教當工具反基督教，
10/25 22:16, 10F
→
10/25 22:16, 4周前 , 11F
再夾雜錫安主義的陰謀論，最後發現兩個卡在一起自打臉了
10/25 22:16, 11F
推
10/25 22:20, 4周前 , 12F
不支持猶太人在現代社會使用舊約聖經字面解釋執行死刑制
10/25 22:20, 12F
→
10/25 22:20, 4周前 , 13F
度，卻支持猶太人要藉著遵守舊約的字面內容來復國？
10/25 22:20, 13F
推
10/25 22:25, 4周前 , 14F
你既要猶太人復國的時候遵守你的“大前提”，又不支持這
10/25 22:25, 14F
→
10/25 22:25, 4周前 , 15F
個“大前提”在現代社會的通用性，那合起來就是在反對以
10/25 22:25, 15F
→
10/25 22:25, 4周前 , 16F
色列復國。以色列復國是整個猶太教的核心信仰之一，否定他
10/25 22:25, 16F
→
10/25 22:25, 4周前 , 17F
們復國就是否定他們的核心信仰，你就告訴我否定猶太人的
10/25 22:25, 17F
→
10/25 22:25, 4周前 , 18F
核心信仰是不是反猶？
10/25 22:25, 18F
你到底在鬼扯什麼，現在斷章取義引用部份希伯來聖經經文支持以色列擁有那塊土地的不 就是你們這些基督教錫安主義狂熱份子嗎？ 我贊同的是如哈雷迪猶太教的信仰那樣，不是透過人為戰爭衝突來建國，是等待猶太教的 彌賽亞到來，並依靠神蹟的復國，ok? 只要不支持你的看法就成了否定猶太人的核心信仰？哈雷迪猶太教都一起被你扣帽子了。 因為你們所謂的基督徒不相信會有這樣的神蹟，所以才要透過人為武力來促成這世俗以色 列建國。 既然你們要透過人為的手段來實現這個復國，那你們也得按照經文預言所說的要求這以色 列國實行這些希伯來聖經的律法。 你們不能選擇性的只談對自己立場有利的經文，來支持以色列建國搶奪同是亞伯拉罕後裔 的巴勒斯坦阿拉伯人土地。 對於猶太人擁有那塊土地的前提必須“謹守遵行一切律例典章”就裝作看不到。 這跟我是否支持在現代實行這些律法無關，因為我根本就不支持現今這個以人為武力方式 建立的以色列國，與哈雷迪猶太教一樣我反對錫安主義。 你拿耶穌來談，耶穌當然是虔誠的猶太教徒，耶穌雖然對律法有他的解釋，這在當時猶太 社會也很普遍。 但耶穌絕對不可能如你們羅馬帝國教那樣要禁止過逾越節，這就是要改變猶太教的節期與 律法，同化消滅猶太教徒，而這正是但以理書中預言的獸所作的事。 而耶穌絕對不會贊同你們基督教錫安主義這種以人為武力方式的以色列建國，要不然耶穌 當時就會支持奮銳黨了。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:04:42
推
10/25 23:05, 4周前 , 19F
笑死，你到底在鬼扯什麼？還想把哈雷迪拉下水？
10/25 23:05, 19F
→
10/25 23:06, 4周前 , 20F
以色列六成以上世俗化支持同性戀，你覺得哈雷迪是那六成
10/25 23:06, 20F
→
10/25 23:06, 4周前 , 21F
還是那四成？
10/25 23:06, 21F
→
10/25 23:07, 4周前 , 22F
還在羅馬禁止過逾越節咧，你根本連當初討論什麼都沒看過吧
10/25 23:07, 22F
→
10/25 23:07, 4周前 , 23F
？
10/25 23:07, 23F
推
10/25 23:20, 4周前 , 24F
哈雷迪是支持守全律法才能讓以色列復國，ok?如果他們支持
10/25 23:20, 24F
→
10/25 23:21, 4周前 , 25F
包括死刑在內的律法，那是他們的自由，ok?反正他們願意等
10/25 23:21, 25F
→
10/25 23:21, 4周前 , 26F
到天荒地老就等，ok?但是他們不會一邊喊著要遵守一切律例
10/25 23:21, 26F
→
10/25 23:21, 4周前 , 27F
典章，一邊又不支持現代環境下有這樣的法律，ok?因為他們
10/25 23:21, 27F
→
10/25 23:21, 4周前 , 28F
不需要擔心自己辛苦扮演的人權高姿態瞬間垮掉，ok?
10/25 23:21, 28F
我來徹底破除你們基督教錫安主義的謊言吧。 正是因為目前這你們支持的世俗以色列國根本不是預言中的復國，才會有著在現代要實行 這些律法面臨的困難之處。 預言中的復國是耶和華會將聖靈放在猶太人裡面幫助他們謹守遵行這些律例典章，所以根 本不會遇到這種困難。懂嗎？ 講白一點，在這種情況下有那些在現代看起來違反人權的死刑法律又如何，就不會有人違 反所以根本用不到。這就是希伯來聖經中聖靈的作用。 經文如下 以西結書36章 我必從各國收取你們，從列邦聚集你們，引導你們歸回本地。 我必用清水灑在你們身上，你們就潔淨了。我要潔淨你們，使你們脫離一切的污穢，棄掉 一切的偶像。 我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們 肉心。 我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。 ※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:37:18
推
10/25 23:29, 4周前 , 29F
至於巴勒斯坦阿拉伯人遵行耶和華典章？？？？？你個整天
10/25 23:29, 29F
→
10/25 23:29, 4周前 , 30F
喊著要為古代猶太人和現代穆斯林發聲的人，連這兩個宗教
10/25 23:29, 30F
→
10/25 23:29, 4周前 , 31F
的教義發展都沒搞懂？
10/25 23:29, 31F
還有 173 則推文
還有 24 段內文
→
10/26 18:36, 4周前 , 205F
把別人滅國的
10/26 18:36, 205F
推
10/26 18:41, 4周前 , 206F
兩邊拿著真刀真槍在殺人的宗教，你在那邊“為了正義發聲
10/26 18:41, 206F
→
10/26 18:41, 4周前 , 207F
”，結果沒實際參與進去的基督教你在反對XDDD
10/26 18:41, 207F
推
10/26 18:48, 4周前 , 208F
自己錫安主義的年表搞得亂七八糟，搞清楚一件事，“基督
10/26 18:48, 208F
→
10/26 18:48, 4周前 , 209F
教錫安主義”只得是“受到錫安主義影響的基督教：，而不是
10/26 18:48, 209F
→
10/26 18:48, 4周前 , 210F
“基督教提出的錫安主義”
10/26 18:48, 210F
推
10/26 18:50, 4周前 , 211F
自己看看“錫安主義”當初是誰提出來的，還有，除非你是猶
10/26 18:50, 211F
→
10/26 18:50, 4周前 , 212F
太教徒，不然任何一個有正常現代社會概念的人，都會把“猶
10/26 18:50, 212F
→
10/26 18:50, 4周前 , 213F
太人”的訴求看得比“猶太教”重要
10/26 18:50, 213F
推
10/26 18:52, 4周前 , 214F
現實就是大部分猶太人支持這個世俗以色列國，除非你自己是
10/26 18:52, 214F
→
10/26 18:52, 4周前 , 215F
極端正統猶太教徒，不然現代社會在看這件事的時候，就應
10/26 18:52, 215F
→
10/26 18:52, 4周前 , 216F
該先考慮多數猶太人的訴求，ok?
10/26 18:52, 216F
推
10/26 19:32, 4周前 , 217F
至於當時歐洲的反猶情緒，已經有無數猶太學者分析說跟宗
10/26 19:32, 217F
→
10/26 19:32, 4周前 , 218F
教無關，而是跟社會、經濟和陰謀論盛行有關，實際上就是
10/26 19:32, 218F
→
10/26 19:32, 4周前 , 219F
忽視現實狀況，把所有問題推給現象中幕後黑手的陰謀論支
10/26 19:32, 219F
→
10/26 19:32, 4周前 , 220F
持者造成的，只是現代理性社會不允許去迫害陰謀論的對象
10/26 19:32, 220F
→
10/26 19:32, 4周前 , 221F
而已；如果這種人生在當時的歐洲，很可能也會一邊喊著要
10/26 19:32, 221F
→
10/26 19:32, 4周前 , 222F
為那些“窮人、孤兒、病人”聲張正義，一邊去迫害當時的猶
10/26 19:32, 222F
→
10/26 19:32, 4周前 , 223F
太人
10/26 19:32, 223F
推
10/26 19:45, 4周前 , 224F
這證明了你根本不在乎猶太人的死活，只是把他們當成是仇
10/26 19:45, 224F
→
10/26 19:45, 4周前 , 225F
視基督教的工具而已，因為猶太人實際的需求在你眼中根本
10/26 19:45, 225F
→
10/26 19:45, 4周前 , 226F
不值一提
10/26 19:45, 226F
推
10/26 19:56, 4周前 , 227F
笑死，你整天宣稱自己不是穆斯林，說你是穆斯林就是扣你帽
10/26 19:56, 227F
→
10/26 19:56, 4周前 , 228F
子，結果喊別人錫安主義者的時候就喊得很大聲
10/26 19:56, 228F
→
10/26 19:57, 4周前 , 229F
就是你這種雙重標準，才會嘴上說著要幫猶太人發聲，實際上
10/26 19:57, 229F
→
10/26 19:57, 4周前 , 230F
卻拿著舊約聖經，支持周圍國家在以色列建國第一天就對他
10/26 19:57, 230F
→
10/26 19:57, 4周前 , 231F
們展開滅國的攻勢
10/26 19:57, 231F
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 22:37:02
→
10/26 22:54, 4周前 , 232F
@原Po：
10/26 22:54, 232F
→
10/26 22:54, 4周前 , 233F
耶穌說完他與父原為一，又說了：
10/26 22:54, 233F
→
10/26 22:54, 4周前 , 234F
「那麼父所分別為聖又差到世上來的，他自稱是　神的兒子，
10/26 22:54, 234F
→
10/26 22:54, 4周前 , 235F
你們就說他說了僭妄　神的話嗎？ 」(約翰福音 10:36 新譯
10/26 22:54, 235F
→
10/26 22:54, 4周前 , 236F
本)
10/26 22:54, 236F
→
10/26 22:54, 4周前 , 237F
「神的兒子」在當時猶太人眼中可是自稱為神，所以猶太人才
10/26 22:54, 237F
→
10/26 22:54, 4周前 , 238F
會想要殺他，
10/26 22:54, 238F
→
10/26 22:54, 4周前 , 239F
耶穌也沒有解釋說你們誤會了，我只是神的代表，
10/26 22:54, 239F
→
10/26 22:54, 4周前 , 240F
可見耶穌的神性，不是詩篇82篇只是神的代表那種意義。
10/26 22:54, 240F
推
10/27 00:08, 4周前 , 241F
實際上你心目中的猶太教，才是真正跟萬國政府勾結的宗教，
10/27 00:08, 241F
→
10/27 00:08, 4周前 , 242F
因為在你理想化的狀況下，萬國政府應該要以“不合舊約聖經
10/27 00:08, 242F
→
10/27 00:08, 4周前 , 243F
”為理由，拒絕以色列人復國的願望
10/27 00:08, 243F
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