Fw: [問卦] 中國人不會想要民主嗎？

看板CrossStrait作者 (飛行魚)時間12年前 (2012/07/10 10:34), 編輯推噓2(2推 0噓 5→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1F-sPLKl ] 作者: ilyj2012 (ilyj2012) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 中國人不會想要民主嗎？ 時間: Tue Jul 10 07:16:35 2012 ※ 引述《loopuntil (紫霖)》之銘言： : 　　如果以維持共產黨一黨獨大的情形，這是正確的，反之呢？ : 　　北韓人民當然無法想像南韓那樣的生活，他們認為沒有偉大的金XX領袖 : 　　世襲代理北韓就完了，你們則是在教育過程中一直接受共產黨的洗禮… : 　 給你說，你這是很大的偏見，如果一切推理建立在如此偏見的基礎上，那 幾乎沒什么說的了。 你以為大陸人不知道其他地方的人過著怎么樣的生活？你們總喜歡用自己 的想法來推測大陸人。 實際上是，在剛剛改革開放時，我們知道臺灣那么富裕時，真的是好羨慕， 街頭巷尾天天罵共產黨。我們的教科書也給我們講四小龍經濟起飛，也會 說我們GDP還不如澳大利亞。 關于外面的民主，我們當然也知道，但我們大部分人不想貿然接受那個風險， 印度，還有現在的臺灣，我們一直在研究，不覺得你們說的民主會對我們 實現自己的夢想有效用。我們的夢想目前就是薪水和房子。 　 : 　　台灣的民主不是天上掉下來的，也是犧牲的很多人的生命財產爭來的。　　 : 　　你們也在追求民主，也正在付出那個代價，這是現在進行式 : 　　不然你以為劉曉波的諾貝爾和平獎怎麼來的？ : 　　夏蟲不可語冰，但人權是普世價值，所謂有些代價不能承受只是為自己的冷血 : 　　開脫，這讓你們可以默然看著政府迫害追求人權的那些人… 臺灣的民主不是天下掉下來的，我們知道，但是我們為何非要像臺灣那樣 去追求民主呢？我們要的是經濟發展，過好日子，追求到臺式民主，就能 讓我們經濟增長嗎？說句你們不愛聽的，你們“民主”后，經濟方面，薪水 方面是有多少進步？我們所得本來就比較少，如果不進步，永遠做奴隸嗎？ 追求人權的人受迫害，確實很可憐。可能真的是冷血，但我覺得確實這個社 會不能讓每個人都滿意，讓每個人都幸福。我希望共產黨改正這些地方，但 如果用全面民主化來改進，我不贊同，很多人也會不贊同，因為冒得風險太 大。可能會人權得不到，飯也吃不飽了。 另外，有一個安定的環境可以上學，就業，結婚，生子，旅游，這些也都是 人權。 : : 中國的情況比較特殊，他是個大國，這個星球上不是僅有他一個國家存在，還有 : : 其他國家，并和其他大國，比如美國處于競爭狀態。每股不會因為中國民主化而 : : 把中國當朋友，就像美國現在依舊敵視俄羅斯。 : : 國家之間永遠是利益的爭奪，這就是為什么美國當年和中共如此麻吉，卻拋棄 : : 同一個意識形態的伙伴-臺灣一個道理。美國的實際掌控者，夢想的是中國衰弱 : : 而不是民主。可以說他巴不得中國變成印度那個樣子，對自己不構成威脅。 : 　　任何國家都和其他國家一樣競爭！所謂中國的情況比較特殊是因為你們經濟開放 : 　　但思想保守！　　 : 　　 : 　　你們矛盾的地方在於同時保持了自大心態與被害妄想心態！ 自大了嗎？中國是大國不是事實嘛？大國更有潛力挑戰美國的地位不是事實嗎？ 說這些就自大了？ 被害妄想心態？ 美國圍堵中國，環太平洋軍演，美國和菲律賓，越南打的火熱， 這些不都現實存在嗎？難道是我們幻想出來的？ 一個國家不應該經常思考自己的危險嗎？美國難道不時刻提防伊斯蘭極端分子的 攻擊？美國機場安檢那么嚴原來也是 “被害妄想心態”。 　　　　　 : : 中國如果貿然走臺式民主的路子，由于內部情勢非常復雜，絕非臺灣族群對立所 : : 能比擬，很可能會亂起來。即使像臺灣那樣藍綠對立，國會睡覺，對于中國來說， : : 也承受不起。因為中國人均還很低。 : 　　爭權奪利是每個國家高層都會有的！手段問題罷了！再說一次，人權是普世是價值 : 　　你以獨裁者思維看待改革開放問題當然大！當然覺得會亂！ : 　　中國的經濟問題在於城鄉資源太過懸殊！不然不會有那麼多人上訪還被你們欺壓！ 爭權奪利當然是每個國家都有的。但是一個國家被政黨政權奪利而拖累， 不覺得很悲哀嗎？ 人權的問題上面已經說過了。 我以獨裁者的思維看問題？ 你就是以我們大陸老百姓的角度在看？難道 我一個大陸人對同胞的了解還不如你一個臺灣人？ 城鄉懸殊本來就是啊，為什么要在這里提出呢? 難道你認為民主就能改 變這種狀態？那你告訴我，臺灣民主后，貧富懸殊增大了還是縮小了？ : : 因此在目前發展階段的中國，穩定真的比民主重要，你的周圍有些敵意的鄰居， : : 這些鄰居不會因為你民主就主動把釣魚島還給你，把南海還給你，把第一島鏈 : : 的封鎖撤銷。對內也是，你的人民還處于剛剛溫飽，也經不起臺灣那樣的折騰， : : 也經不起印度那樣的低效率。 : 　　這邊就是我剛剛講得，同時具有老大哥自大與被害妄想自卑的矛盾心態 : 　　釣魚島還給你？請問中華人民共和國建國至今有實質統治過釣魚台嗎？ : 　　沒有的話什麼叫「還」給你？ 哈哈。你真會扣帽子。我不想在這里和你討論國際法。也不想討論 中華民國和中華人民共和國的繼承問題。我簡單說，釣魚島應該先歸還臺灣， 其次才是中國。 南海問題你們先說要和平協商，看到有天然氣心態又改變了！變臉跟翻桌一樣快！ : 　　這種人，我們台灣有一種形容詞叫「土匪」 : 　　 現在難道不是和平協商嗎？有說要打仗嗎？ 甚至黃巖島事件，中國都沒有派軍隊，不是嗎？ 另外，國際間本來就是互相靠實力競爭的，你自己不也說是嗎？ : 　　第一島鏈封鎖撤銷？那我到要問你們什麼時候要撤沿海飛彈？ 你知不知道美國幾百枚飛彈對著中國大陸？ 而且是核彈。而且我不想在這個討論串討論兩岸關系問題。 　　 請不要活在清朝列強趁中國內亂插手瓜分的年代，都二十一世紀了… 現在當然不是列強瓜分中國的年代，但一個國家不能不時刻保持警惕。 你好像把西方世界想象的太美好了，西方世界不是慈善家。 : 　　效率低是中華民族的特有惰性，不要牽拖到民主，再說一次，人權是普世價值！ 我認為現在的新加坡和中國大陸效率很高。不認為效率低是中華民族的惰性。 中華民族其實是很勤勞的民族。 : : 有人會問，那么大陸就甘愿容忍共產黨的獨裁和腐敗嗎？我只能說這些是代價， : : 是中國穩定發展的代價。就像臺灣政治對立，國會空轉，是民主的代價。只是 : : 大陸人和臺灣人各自負擔的起自己承受的代價。 : 　　不是這樣的！民主不是天上掉下來的，台灣也付出代價了！ : 　　貴國也開始有人為了爭取人權付出代價……這是現在進行式！　　 : 　　你上面那些話只是大多數人民默忍高層迫害人權志士，讓自己心安理得的藉口！ : 　　民主的精神是「我不認同你，但我誓死捍衛你說話的權利」 : 　　希望你能瞭解這一點。 : 　　你們對勞工階乘的法制保護確實比台灣周全，這是我們要跟你們學習的地方。 : 　　 : 　　但是，你的想法如果代表大部分人民的想法，我必須殘忍告訴你，那是有問題的！ 你殘忍的告訴我？ 我是大陸人呢！你告訴我，還是我告訴你？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.184.164.91
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應該想想為啥世界上多數國家選擇民主 而中國卻不肯
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推
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頗中肯的 給個推~
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噓
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你們現在不打仗 不是愛好和平 當年這麼弱小 說打韓國越南
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印度人口也很多啊 人家還不是也民主
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就打了 現在不打是因為共產黨裡鬥得兇 打輸了誰負責?
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推
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親愛的26兄弟~在這裡PO文~就好像清朝的傳教士一樣~有覺悟
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悟了嗎?
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看中國歷史就知道 照樣欺負週邊國家啊
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別說打贏打輸 光派兵要調兵遣將都一堆煩惱 你是領導你敢
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推
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台灣的確很多人的想法像井底之蛙....
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推
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跟中國的文化有關吧 任何美好的事物 只要碰到中華文化..
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推
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推
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台灣井不井底又怎樣呢? 我們需要被誰管？
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甚麼是台式民主 我第一次聽到這個名詞
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推
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我想...民主跟經濟或許有點關係，但並不是絕對吧
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※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 07:28)
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所以都丟給黨就能保證吃好睡好?
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噓
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中國豬就是奴性堅強 對豬彈琴無用矣
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期待一個不怕被換下來的組織來改善這些無異於緣木求魚
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吃好睡好有房子住沒民主 還真像豬圈了的豬
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首先說，你在這個討論串里用“中國豬”，真的很丟你自己的臉。一般臺灣人也會 覺得你很丟臉。 其次，我說的房子和薪水只是一個代表，表示依照我們目前的發展階段，更側重于 這些看得到的東西，人民生活的東西。難道臺灣不關心政治，只想平平安安過幸福 日子的人，也是那種動物嗎？
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你講那麼多 不如叫共產黨辦個全民公投 看中國人民要不
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要民主 不然這也只是你個人的見解 挺沒八卦的
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噓
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講難聽點~中國豬連生幾胎 都要國家批准 比豬還不如
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釣魚台到南海那邊是你先提的你還說我扣你帽子？
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我是台灣人,我也不敢保證台灣人想的都跟我一樣
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推
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目前看來要讓共黨「改正」迫害異議人士 唯一正解是民主
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的制衡原理 你發明一個寡頭政體可以預防這點的 我支持
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民主就是人權啊！你以為是顛覆？你不追求人權嗎？
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諾貝爾獎多一個政治學獎頒給你 這不是諷刺是真心話
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推
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雖然不同意部分觀點,但是看得出來文筆不錯思路清晰...
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你不重視這點還說重視「人權」 那只是重視被「錢化」的
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問一句話。你要不要人權？你要人權就是追求民主
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賺錢權而已,那是現代化發展的基本階段而已 中國人眼
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界我不相信有這麼低
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推
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人權不一定要民主喔,只要有憲法
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你自認為中國不需要民主，但事實上你們正在追求民主
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是在追求民主啊。而且大陸也有自己的所謂的“民主”。 比如村長直選 和 人民代表大會 制度。 只不過遠遠沒有臺灣那么發達罷了。 我只是說中國大陸還不能立即實行臺式民主。我說的臺 式民主就是臺灣所施行的民主。
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不民主 你能保證政府尊守憲法嗎 XD
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還有 73 則推文
還有 10 段內文
鎮壓當然是官方。 我說的貿動是指他們不應該那么逼共產黨，你維基一下64， 他們那時的要求對于共產黨來說確實不可接受。 慢慢來不好嗎？胡耀邦和趙紫陽本來就是要慢慢來的。 蛇口都直選了。 結果...... ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:36)
推
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法輪功也只是上訪而已就變成現在這樣了..
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如果當初那些學生是拿刀那槍去抗議我也會說是他們貿動
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但槍彈對著自己人民被國際指責是的那一方？唉貿動
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我說的貿動可不僅僅指的是動用刀槍或者槍彈甚至坦克。 我指的是采取貿然的行動或者運動。靜坐不是政治運動嗎？ ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:38)
推
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這些事件挑動到共黨統治穩定性的神經所以激烈化 我認為
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台灣團體提出不被官方接受的要求那麼多！有出動槍械？
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※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:39)
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不改成具備常態和平政權轉移的民主型態還是無解
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推
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真好笑　大陸64學運比台灣學運還早　現在台灣都總統直選
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※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 08:40)
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中國還在原地踏步　改革開放　政治這一塊還捏的死死的
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不然稍微激烈的政治權利主張永遠都被老共看作存亡威脅
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人民的權利主張會和統治者的存亡槓上 這就是寡頭的缺點
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中國第二個足以和共慘黨對抗的政黨？　　法輪功嗎!?
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台灣一直有烈士持續抗爭下去，所以還是有差
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大陸經常是地方性冒個泡，然後就沒了…
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推
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426推
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然後，人在吃不飽的時候會反抗，所謂官逼民反，所以中共
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為了維持政權穩定當然會想辦法盡量讓人民吃飽。
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所以我不認為當初犧牲的人對現在的相對穩定是沒貢獻的
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這點跟北韓不同，北韓人民就完全被吃得死死的，沒有人權
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也填不飽肚子……
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慢慢來吧 小小台灣的民主已是亂象一片 何況大陸
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大陸欠缺的是公民社會的人文教育　不過學校不敢教吧
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噓
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明知有人被迫害仍選擇擁抱你的薪水跟房子，噁心
07/10 09:14, 131F
噓
07/10 09:31, , 132F
07/10 09:31, 132F
※ ftfalcon:轉錄至看板 CrossStrait 07/10 09:36
噓
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07/10 09:42, 133F
推
07/10 09:43, , 134F
光看藍綠惡鬥就飽了，想拼經濟，還要擔心會不會有人扯後腿
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※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 09:54)
推
07/10 10:21, , 135F
幫推一下...
07/10 10:21, 135F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ftfalcon (210.69.124.30), 時間: 07/10/2012 10:33:58
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07/10 10:35, , 136F
已得原PO同意
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推
07/10 15:38, , 137F
認真
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推
07/10 16:01, , 138F
說簡單點吧，時機還不到，內外因素都
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07/10 16:02, , 139F
決定了目前不能實施民主，民主不是
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萬靈丹，不能解決目前中國的實際問題
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不管是科技發展，還是貧富懸殊，民主
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07/10 16:07, , 142F
都不能解決，再過20-30年，再看吧
07/10 16:07, 142F
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