[閒聊] D3 拍賣場 = 被詛咒的難題?

看板DIABLO作者 (forever)時間4年前 (2020/02/24 23:37), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 30→)
留言45則, 18人參與, 4年前最新討論串1/7 (看更多)
https://igdshare.org/content/gdc2019-cursed-problem-alex-jaffe https://www.youtube.com/watch?v=8uE6-vIi1rQ
本演講為GDC2019 遊戲設計中那些被詛咒的難題 以下摘錄D3相關部分: 講者畫面上一放出《暗黑III》的物品交易所畫面，台下馬上發出此起彼落 的嘆氣聲。《暗黑破壞神》系列主要的特色，在於數不盡的裝備多樣性，遊 戲核心迴圈重點在不斷打王，湊出神奇的套裝。不過在連線玩法加上裝備數 量如此龐雜的情況之下，就有開始出現了玩家交易市場，到三代時，正式出 現了官方經營的物品交易所。 《暗黑III》的承諾大致上可描述成：「豐富的打寶體驗」，以及「物品交 易商場普及化的想像」。這單純是實現難度很高的兩個承諾，還是根本上被 詛咒了呢？ 聽眾的反應也是有一點分歧，印象不太清楚是哪一個意見的支持者較多。 Alex 提出他的看法，認為這是本質上互斥的兩個承諾。一方面，「豐富的 打寶體驗」會讓人不斷感到有趣，是因為每次都能有那麼一點期待，這次會 不會噴什麼玩家沒看過的數值組合出來。玩過的人都應該能體會，真的打到 神兵的瞬間，就跟你發票中（至少不是 200 元的）獎的感覺一樣。 但是交易所的存在，代表「物品是可替代的」，任何神兵到最後都會化為某 個標準價格，而打怪的意義，實質上就變成單純只是打金幣而已。實際上本 作的製作人就曾經公開表示過，「交易所削弱了暗黑的核心玩法，也就是 『打怪掉寶』的體驗」。講者將這稱為「獎勵商品化問題（Commodified Reward Problem）」的一種特例，是被詛咒的問題。 -- 講者blinkity現在在Riot工作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.154.192.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1582558624.A.2F3.html
推
02/25 00:18, 4年前 , 1F
其實我覺得變成套裝破壞神之後反而需要拍賣場了
02/25 00:18, 1F
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02/25 00:20, 4年前 , 2F
如果說每件裝備都有用處 那真的會讓打寶體驗提升
02/25 00:20, 2F
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02/25 00:21, 4年前 , 3F
但現在打只是為了看缺的部位是不是紅的而已 反正其
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02/25 00:21, 4年前 , 4F
他流派強度一定不夠
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02/25 00:34, 4年前 , 5F
不如讓垃圾屬性的套裝丟去賣 讓新角色能快速跟上
02/25 00:34, 5F
推
02/25 00:39, 4年前 , 6F
不是官方想賣幣然後被幣商破壞了才關的嗎？
02/25 00:39, 6F
推
02/25 00:43, 4年前 , 7F
正因為當時打寶難，去拍賣農一些堪用的裝提升存活
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02/25 00:43, 4年前 , 8F
機會，再去險中求富貴，不是更像打寶遊戲嗎
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02/25 00:43, 4年前 , 9F
不能交易算什麼打寶，現在就單純湊裝遊戲，打到神
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02/25 00:43, 4年前 , 10F
裝不能交易不能賣小朋友還叫寶嗎？
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推
02/25 00:49, 4年前 , 11F
尋寶冒險找到寶藏以後寶藏不能賣錢 能算尋寶嗎
02/25 00:49, 11F
推
02/25 01:01, 4年前 , 12F
打寶遊戲這麼多就你們家最特別啦 沒賺頭懶得做才是
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02/25 01:01, 4年前 , 13F
真的
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推
02/25 01:06, 4年前 , 14F
以前連金幣都是寶，存個20萬能買到生竊屬性的傳奇
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02/25 01:06, 4年前 , 15F
都如獲至寶，每天期待上線壯大自己。現在不衝榜的
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02/25 01:06, 4年前 , 16F
都開季把裝湊齊就當破關了
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推
02/25 01:28, 4年前 , 17F
然後傳奇物品綁定不能移轉，大約是發生在盜帳號事
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02/25 01:28, 4年前 , 18F
件頻傳開始的，頭痛把頭砍了問題就解決了
02/25 01:28, 18F
問題在於想成為怎樣的遊戲 我只有摘d3相關 但很推薦大家把整篇看完 ※ 編輯: Jotarun (12.192.44.147 美國), 02/25/2020 06:16:05
推
02/25 07:26, 4年前 , 19F
傳奇的屬性如果綁定技能 遲早變垃圾
02/25 07:26, 19F
推
02/25 08:11, 4年前 , 20F
真的是頭痛砍頭 頭痛的原因很多 掉落隨機範圍太噁
02/25 08:11, 20F
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02/25 08:11, 4年前 , 21F
心 金幣獲取跟消耗沒設計好 但被拿來當交易所的貨
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02/25 08:11, 4年前 , 22F
幣 裝備回收機制也沒設計好導致次等神裝越來越多
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02/25 08:11, 4年前 , 23F
最後價崩 整個遊戲打寶體驗是沒連結起來 最偷懶的
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02/25 08:11, 4年前 , 24F
作法就是先把拍賣所砍了
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推
02/25 09:38, 4年前 , 25F
隨機範圍失敗是致命傷，太多垃圾屬性
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02/25 09:39, 4年前 , 26F
打到裝不只是看數值，還要祈禱不要骰垃圾屬
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02/25 09:40, 4年前 , 27F
偏偏90趴是垃圾的情況
02/25 09:40, 27F
推
02/25 10:23, 4年前 , 28F
jay肥d3 = 花大錢的垃圾
02/25 10:23, 28F
推
02/25 11:45, 4年前 , 29F
什麼是戰場？
02/25 11:45, 29F
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02/25 14:30, 4年前 , 30F
間單來講就是跟實體經濟面臨到一樣的問題啊
02/25 14:30, 30F
推
02/25 16:12, 4年前 , 31F
有互斥嗎? 根本原因不是因為遊戲設計只偏重單一屬性
02/25 16:12, 31F
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02/25 16:12, 4年前 , 32F
導致神裝只有一種，其他都是垃圾?
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02/25 16:12, 4年前 , 33F
那拍賣場大家都刷神裝通膨就好了......
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02/25 16:14, 4年前 , 34F
如果一個完全相反配置的裝備，在不同關卡是等值的，
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02/25 16:14, 4年前 , 35F
那金幣也只是通貨而已
02/25 16:14, 35F
推
02/25 17:46, 4年前 , 36F
不能交易 不就等於限制你的打寶體驗了?
02/25 17:46, 36F
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02/25 17:55, 4年前 , 37F
D2的經濟是建立在BOT上面,少了BOT以那掉寶率更血汗
02/25 17:55, 37F
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02/25 23:14, 4年前 , 38F
數字.. 以前D2傷害破千很不錯最多傷害破萬就很猛
02/25 23:14, 38F
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02/25 23:15, 4年前 , 39F
不然沒破萬 但是可特攻、降抗詛咒之類搭配
02/25 23:15, 39F
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02/25 23:16, 4年前 , 40F
D3簡化在簡化 堆傷害 傷害還要破億.. 那很難搞
02/25 23:16, 40F
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02/25 23:17, 4年前 , 41F
火炬每種屬性都還有附加 力量回血 敏加爆率 智爆傷
02/25 23:17, 41F
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02/25 23:18, 4年前 , 42F
這樣你還可以從不同屬性獲得助益 而不是廢掉..
02/25 23:18, 42F
推
02/26 21:01, 4年前 , 43F
交易所 和打怪掉寶 是相輔相成
02/26 21:01, 43F
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02/27 11:34, 4年前 , 44F
公開透明、量化、最佳化 基本上就減少了不少樂趣
02/27 11:34, 44F
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02/28 22:08, 4年前 , 45F
不要把錯都怪在交易所上面，D3本身就很爛
02/28 22:08, 45F
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