Re: [假設] 歷史轉折點，假設美軍不打算空投原子而 …
※ 引述《castlewind (城中之風)》之銘言：
: ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: : 1945.11 奧林匹克 預計在九州登陸 使用兵力預計為:11個陸軍師+3個海陸師
: : 1946.3 日冕 預計在關東登陸 使用兵力預計為:12個陸軍師+3個海陸師
: 我覺得這種計畫會有重蹈登陸意大利的覆轍‧‧‧
: : 如果要頑抗 稱到1946年年中不成問題 但是接下來就很難講了
: 我是認為日本國內的物資可能無法撐過45年的冬季啦‧‧‧
: 畢竟日本陸軍的裝備跟戰力不能跟德軍相比，防禦縱深也沒有歐陸那麼大，
: 相形之下應該會更快崩潰‧‧‧
但是你還沒有登上本州以前這都還不會發生......
計劃要登上本州就是1946年3月,考慮到要丟掉東京才可能會造成日本崩盤
所以在下認為要到1946年年中你講的情形才會發生
: : 小弟認為有可能蘇軍會進攻北海道,剩下的就不可能了
: 蘇聯還有足夠的海軍嗎？還是要美軍幫忙運兵呢？
: : 在下認為日本稱的越久,對國府越不力
: : 基本上在下認為只要蘇軍佔領東北就對國府非常不利
: : 因為共軍可以直接由蘇軍手上接收軍火,現實中這是最後東野強大到國府無法抗衡的主因
: 蘇軍不一定要幫毛啊‧‧‧在對日戰爭尚未結束之前，蘇軍應該沒有美軍那麼大方把手
: 手上的補給分給不大對盤的中國共產黨吧‧‧‧
蘇聯再怎樣跟中共不對盤,都比跟國府對盤
一個社會主義的中國對蘇聯 總比一個親美的中國好 反之亦然
至於補給,美國給國府跟蘇聯給中共跟本身用的相比都是九牛一毛
(抗戰時間國府從美國手上獲得10億美金的援助,相對是蘇聯拿到100億美金的援助)
況且中共連步槍都湊不齊,給個幾萬支的步槍並不會吃掉很多的補給阿)
八路軍大舉從山海關等地入關,收編偽滿軍跟東北抗聯
在縣以下層級建立共產黨黨組織,以上這些都沒有現實中國府的干擾
等到戰爭結束國府再要回東北,大概就只有等著被共產黨趕出東北的份吧 XD
: : 加上armed元帥說過:"東北三面都是共軍的盟國,共軍只要不利 大不了退入蘇聯或朝鮮"
: : 在戰史板上Teacher666大曾經說過美國戰後人民的心態是:
: : "戰爭結束了,世界和平了,應該休養生息,重建家園第一. "
: : 如果真的多打了一年多,在下認為那心態會更強烈,因此更不願意介入各國之間的內部問題
: : 雖然如果打到1946年年中,國府可望收復更多的土地
: : (架空一下可能的進程好了 XD
: : 1945.10 廣州會戰,日23軍損失慘重,被迫放棄廣州
: : 1945.12 第二次長衡會戰 中國軍重創日本第11軍 中國軍在隔年2月收復長沙
: : 1946.1 宜昌會戰 中國軍收復宜昌
: : 1946.6 第二次武漢會戰 日本第11軍被迫放棄武漢 中國軍進逼南昌與蚌阜)
: 我覺得進程可以加速一點，日本在中國戰場上已無空優，中國沿海已是美軍內海，廣
: 州應該不用到10月就能奪得，接著可以一邊沿平漢路反攻，一邊在豫南、鄂北鍥入切斷平
: 漢路北段，然後配合贛、閩、浙、蘇、徽潛伏的美械遊擊隊跟策反的南京國府偽軍，大概
: 在45年底、46年初就能奪回江南地區，接著可以沿著京浦路跟平漢路北段反攻，順便攻擊
: 各地蘇區‧‧‧
在下覺的你的策略不好;你的戰略簡單說就是:全力延長江東進,奪回南京
問題是,長江延岸有當塗馬鞍山等險要地型,你東進就會在那邊受到日軍的全力阻擊
你還是要先奪回武漢,才能夠東進 你的補給我想基本上要靠長江水運,
武漢一定要拿回來,重點是拿回武漢,等於六九兩戰區的威脅解除,一戰區南面威脅消除大半
你也才能夠重建五戰區,好,現在我們來看現實中的進程ꘊ
1945.4 芷江會戰
1945.6 岡村寧次全面收縮戰線
請注意,到戰爭結束前都還沒有奪回長沙,你要在46年初就奪回江南(你還要先奪回武漢)
這根本不可能
武漢的地位遠比廣州重要,1944年以前,圍繞著武漢的國府單位超過100個師
自從太平洋戰爭爆發,雙方幾次重要交手都由武漢的11軍挑上國府的六或是九戰區
而不是廣州日軍挑上國府;我想這就足以說明武漢的地位
如果按照假設,沒有原子彈的進程,我是不打算投入主力進攻廣州的
先把主力投入以求奪回長衡跟宜昌,以重回1944年初雙方在武漢四周對恃的態勢
然後投入主力奪回武漢,緊接著有三條路線可以選擇
(在下打算只有四戰區負責攻擊廣州,可能第5軍也會被抽走參加武漢反攻,
次要戰場就由52軍挑大樑吧 XD)
1.延長江東進,延路奪回南昌合肥 目標直指南京 上海
2.奪回襄陽信陽許昌後,延淮河東進,直取蚌阜跟徐州,力求切斷京滬線,造成日軍南北分割
3.同2第一步,但改奪鄭州,由鄭州渡黃河,主力在河北壓碎日軍,進逼北京
可派出一支偏軍,從濟南以北再渡一次黃河,進入山東,切斷日軍南北交通
在下覺得1無疑是下策,因為日軍也可以主動放棄南京,主力投入到徐州一帶,讓你北進不順
日軍完全沒必要在這邊跟你決戰
2在下覺得比3好,因為3牽涉到的問題會相當複雜,畢竟要渡兩次黃河,對補給會是大問題
不過,當時黃泛區在豫東一帶,這會造成2的補給問題;所以在下覺得2 3好像沒差
只要能在淮西或河北重創日軍主力,造成日軍南北分割,剩下在京滬一帶的日軍就隨他們去
海上沒有補給,鄉村又肯定遊擊隊四起,沒有補給這些日軍要怎樣是他家的事
二線國軍就可以慢慢的解決他們了(當然要接受美援輕武器)
駐江南的日本13軍本就很差,沒必要把大量資源去解決他們
: : 但是 這樣戰爭拖的越久 對於國府固然是接受到了越多的美援
: : 對於八路而言 他們也有機會從東北的蘇軍手上取得蘇援
: : (在現實中,蘇聯向東北野戰軍提供了大量的援助 包括大炮 卡車 輕武器等等)
: : 重點不是誰拿的外援比較多,而是誰可以在戰後持續拿到援助
: : 這些軍援吃補給跟喝油一樣,非常兇
: : 你拿了越多的美援105/155榴彈砲 3.5ton卡車等等
: : 你需要的補給就越兇,國府手上這些東西越多,就越需要美國在戰後提供更大的援助
: : 曼帥在回在下的文時說,國府在貳戰後需要的是一個馬歇爾計劃的援助
: : 如果美國民心是以重建 恢復國內生活為優先,國府拿到大筆資金的機率就越低
: : 而沒有美國支持的國府,與蘇軍全力支持的共黨相比
: : 遲早東野還是能佔到優勢,然後席捲全國
: : 要讓美國人認識到 一個親西方的中國對圍堵共產主義是必需的
: : 戰後歐陸的情勢才會上演
: 雖然中共是現實中的勝利者，但在我的假設裡，如果國府能夠在終戰前拿到比現實裡
: 更多的優勢，那麼內戰對於中共只會更加嚴苛
只要國府在一號作戰跟現實一樣被打到仆街,雅爾達就一定會準許蘇軍進攻關東軍
(別忘了,對蘇聯人而言,這是光明正大拿回日俄戰爭中失去的權利,
你全都不給,就等著看史達林爆走,到時對國府更傷)
東北被蘇聯佔領後,大量共軍就會進入東北,對勦共就會很不利
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這是我的看法,請曼帥跟主席同志等人鞭小力一點 XDD
順便想請教一個問題
如果說一個下轄三個師的中國軍,師盡可能編到8000人以上,師有一個75mm炮營(12門)
跟芷江會戰中的74軍換裝同程度的輕兵器
同時軍直屬一個工兵營 高炮營 反坦克營 輜重團等等 軍炮兵團轄105mm榴彈砲24門
這樣的一個中國軍可以在野戰中絞贏一個日本一級師團(ex:18D or 3D)嗎?
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ためしさねの人數を持てかせんせば 幾度成とうけてせよせよ
我人數よはきとみての合戰をば 先をしかけてつき立てみよ
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