Re: [討論] 蒙古鐵騎攻得下羅馬帝國嗎?

看板DummyHistory作者 (OceanSupply)時間10年前 (2013/09/09 23:19), 編輯推噓9(9推 0噓 27→)
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※ 引述《erickevin (我用IE 我用IE別再廣告了)》之銘言： : 如果把兩個帝國 移到同一個時空下開打 : 羅馬帝國肯定會慘敗 無論是蘇拉馬略 凱薩 屋大維 一同登場也一樣 : 而且下場會很悽慘 : 就像是地理大發現裡的印加帝國 : 偉大富有 但是脆弱的不堪一擊 印加帝國會倒是因為自家人內鬥,加上中央集權不夠鞏固,政治結構鬆散 你拿來跟史上第一團結的羅馬人比....? : 就以宗教來看 : 羅馬帝國的後期國教天主教 才剛剛萌芽 : 大多數人信仰羅馬多神教 : 而蒙古本身是薩滿教 : 左邊是儒教 下邊印度教 佛教 右邊伊斯蘭 天主 東正 : 在宗教上可以說是強敵環伺 : 想要在這情形下留下來 必然是要融合創新 : ex:中國道教 輪迴因果 並非本身誕生 而來自其他宗教 : 試想一個羅馬帝國內的傳統信仰 : 碰到經歷千年考驗的任一宗教 大概會變成羅馬神話吧 : ex:希臘多神教 羅馬多神教 主流信仰轉換 : 就羅馬帝國後來的歷史來說也是如此 : 政教合一 君權神授 主宰了多年的歷史脈絡 : 強大的所向披靡 : ex:拜占庭帝國 阿拉伯帝國 奧圖曼帝國 在政教合一上 : 相對羅馬帝國 奧古斯都 神格化 : 新的制度 新的宗教教義 展現出國家實力上 壓倒性的驚人凝聚力 : ex:中世紀裡的教會 影響力絕大無比的教皇 : 拉丁世界裡 只能有一個宗教 天主教 : 也展現出 統治者與宗教結合 更容易統治管理人民 : 君權神授 大大提升 相比羅馬帝國統治者的正統性 : 在宗教制度上 這一大段我基本上無視 宗教制度跟國力強弱完全沒有關連,也完全看不懂你想表達啥 猶太教是歷史悠久一神教,非洲一堆基督教國家,他們的國力都沒有變得強大無比 而政教合一這點在越原始的部落文明越常見,古代天子不正是以天之子自居? : 蒙古人已經這麼多前例在先 : 都是經過歷史驗證 不僅改變整個歐洲 還在數世紀裡屹立不搖 : 這不是羅馬帝國有戰爭威脅 : 還可以在50-100年裡 吸收新知 融會貫通 : 巨大的領土也是制度革新不易的原因 : 而兩者都是龐大帝國 多民族 多宗教 血緣關係薄弱 : 只要一場 羅馬人和蒙古人核心的戰鬥 : 落敗的一方帝國裡將不再有皇帝 : 如果歷史有必然性 蒙古人相對高機率勝利 : 假設的時空只有羅馬帝國和蒙古帝國的領土 : 或許蒙古人會征服整片土地 : 如果時空是整個地球 : 歷史也告訴我們 羅馬將毀滅 有著新生的羅馬 還有著新生帝國 這段更是不知所云 : - - : 至於蒙古人只會打平原戰 : 我想他們已經用征服伊朗給自己最好的辯解 : 伊朗地形圖 http://tinyurl.com/kncw7o2 : 至於東歐 以中文WIKI來說是白俄 烏克蘭 俄羅斯 以東 : 但如果用聯合國來看 多了 : 波蘭 捷克 斯洛伐克 匈牙利 羅馬尼亞 保加利亞 摩爾多瓦 : 我想應該還是算平原多吧 : 歐洲地形圖 http://tinyurl.com/krgv9zv : 感謝收看 有錯請指正 我覺得蒙古人是會贏沒錯 但那是因為他們有著領先千年的戰術以及科技 更好的鋼鐵,更遠的投射武器,更有效率的攻城器具 人類是地球上進步最神速的生物,千年的科技差絕對是難以挽回的巨大優勢 如果要定在公元前打,當時的羅馬人已經稱霸歐陸,蒙古人還不知道在哪裡喝馬奶呢 這種相差一千年的議題實在很沒有討論的價值,要也是拿同時代不同空間的來比 之前八卦版在談論日本戰國打漢末三國,居然還一面倒的認為三國會用人海淹贏 我只能說普羅大眾的觀念真的是... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.174.146.74
推
09/09 23:41, , 1F
記得之前不是還有拿皇對秦朝還要封印人家砲兵的打法XD
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推
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祖魯 阿富汗都能打贏英國 蒙古對羅馬 日本戰國對三國本來就
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沒那麼大優勢 尤其歐洲後來文化水準有倒退 所以才有文藝復興
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那啥 教皇國也政教合一
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猶太可是復國喔 把人們連在一起的就是宗教
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宗教也是科技
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羅馬人團結跟天主教徒團結 你覺得哪個團結
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在羅馬蒙古帝國時代 非洲哪來一堆天主教國
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部落反而政教分離更多 西羅馬就是
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歷史討論世俗化一點 喜歡歷史的人也才會多一點
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讓他們討論中得到喜悅 或是知識 我個人是還不足
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不過還是戰一下 史上第一團結的羅馬人
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你是說整個羅馬帝國 還是西羅馬帝國 還是東羅馬帝國
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如果宗教對國力沒影響力 又為什麼東羅馬要改東正教
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推
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到底是東羅馬改東正教，還是羅馬主教竄改教義呢...
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又如果宗教沒關係 中國統治者為何說自己是天之子
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君權神授 政權正統性 其實看日本會更清楚
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我也贊同1000年的時間不是白過 領先實在巨大
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推
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日本戰國 科技有很高嗎
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推
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同意這種差距千年的沒啥好比 要比就比同時代的 像之前
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亞歷山大 VS 秦國 的議題就戰的很兇很有趣 原PO也是戰
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將之一 XDDDD
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宗教是甚麼科技? 可以靠宗教申請甚麼專利?
09/10 18:13, 23F
推
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神學科技吧
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09/10 19:06, , 25F
如何說服信徒是技術
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09/10 23:50, , 26F
宗教明明是科技XDD世紀帝國裡面可以研發啊
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推
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別忘了古騰堡的印刷術可是為了印聖經啊!XD
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推
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推 ianlin45:日本戰國 科技有很高嗎<==會做火繩槍夠厲害了
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宗教與時俱進，佛陀、耶穌和穆罕默德的教義和經典就有時代
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進步的痕跡XXD
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後進者優是阿，越後面的越能腦---嗯，修正
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所以穆罕默德很機掰的說他是關門先知。 下個大概得天
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使下凡，或說 I'm that I am 的親自下來
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who
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WHO是凡人說的...... 老大是永恆的THAT.....
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推
09/18 00:10, , 36F
騾馬帝國
09/18 00:10, 36F
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