Re: [假設] 華北在九零年代發生瘟疫

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間9年前 (2014/10/25 17:25)推噓0(0推 0噓 10→)

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※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 如果你真的認為這是對漢族的種族滅絕﹐那你可以直接END了。 : : 在IA等版﹐我已經反駁過多次認為計劃生育會導致漢族亡國滅族、 : : 或者造成伊斯蘭少數民族綠禍之類的皇漢主義言論﹐這裡我就懶得再多重復了。 : 并非是我個人認為這是對漢族的種族滅絕﹐而是聯合國《防止及懲治滅絕種族罪公約》將 : 中國的這種計劃生育行為定性為種族滅絕。 : 如果你否認聯合國的存在，或者否認中國是聯合國的成員國，那你可以直接END了。 : 《防止及懲治滅絕種族罪公約》并非是我制定的，而是聯合國制定的，中國也是簽約國， : 承認其合法性的。 : 里面第二條規定： : 本公約內所稱滅絕種族系指蓄意全部或局部消滅某一民族、人種、種族或宗教團體，犯 : 有下列行為之一者： : （d）強制施行辦法，意圖防止該團體內的生育； : 根據這一條，中國針對特定族群的強制計劃生育完全符合種族滅絕規定。那你也應該說﹐中國對所有中國族群都進行種族滅絕﹐而不是單單指出漢族﹐ 來營造一種漢族特意受到打壓的樣子。 : : 就你本文所提到的問題來看﹐比較不是這樣選取一些彼此間沒有邏輯關系的點來比較的。 : : 比較是這樣﹕ : : 既然我說﹐對邊疆人口稀少地區﹐與對東南沿海人口密集地區的計劃生育政策是不同的﹐ : : 那麼﹐我的証據呢﹖ : : 廣東的計劃生育政策是﹕ : : 第十八條鼓勵公民晚婚、晚育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。 : : 第二十二條少數民族也要實行計劃生育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。 : : 什麼情況下可以例外呢﹖ : : 第十九條有下列情形之一的﹐由夫妻雙方共同申請﹐經鄉鎮、街道人口和計劃生育 : : 工作機構或者縣級以上直屬農林場審批﹐可再生育一胎子女﹕ : : （八）夫妻雙方為農村居民（農業人口﹐下同）﹐祗生育一個子女且是女孩的。 : : 很明顯的﹐在廣東﹐不管是否少數民族﹐都祗能生一胎。 : : 除非是雙方均為農村戶口﹐且生了是女兒的﹐允許想抱兒子的再生一個賭運氣。 : 我覺得人無恥也要有個下限好不好！ : 1、請不要故意刪減條文，你故意把第二十二條的內容截取了前面一小節，后面的統統 : 刪光，就是期望別人沒有去查原文，被你糊弄過去，是吧？ : 聚居在民族自治縣的少數民族夫妻，有下列情形之一的，經審批可再生育一胎子女： : （一）、………… : （二）、………… : （三）、………… : （四）、………… : 也就是說，經過2009年的松綁，對漢族和對少數民族的生育政策依然是不平等的，少數 : 民族實質上可以自由生育第二胎，而漢族不行。我並沒有否認﹐少數民族比漢族具有一些“特殊福利”﹐ 請注意﹐我原文說的是“邊疆鼓勵生育、人口密集地區控制生育”。我的這一點是“不分民族都是這樣的”。需要我標顏色嗎﹖ 所以﹐我說了﹐比較的意義是“廣東的漢族比新疆的漢族”、 “廣西的少數民族比新疆的少數民族”﹐才能証明我原文說的是對的﹐還是錯的。當然﹐如果你要拿廣東的少數民族來比新疆的少數民族也一樣。廣東少數民族至多是批準後可生第二胎﹐新疆的少數民族直接是允許生三胎。很明顯。請問﹐無關的內容我何必全部引出﹖就算你現在引出了﹐ 請問你引出的內容與我的原文“邊疆鼓勵生育、人口密集地區控制生育”有任何矛盾沖突﹖ 跑題不是這樣跑的﹐用這種“你今天沒刷牙﹐所以你的証據不成立”﹖ 何況我還不是沒刷牙呢.... : 這么明顯的法律條文，被你故意斷章取義截取一小段，以為你說什麼別人就信什麼，不會 : 去查原文，是吧？ : 我覺得人無恥也要有個下限好不好！ : 2、注意到“鼓勵”兩個字了沒有？這就是我所說的啊，因為懼怕被聯合國說成是種族滅 : 絕，所以政府官方層面的文件、法律，是看不到任何符合《防止及懲治滅絕種族罪公約》 : 的內容的啊。 : 但實際上呢，你呆著中國大陸的話就會知道，漢族想生第二胎，拿不到準生證是不行的， : 而即便你夫妻雙方都是獨生子女，你在廣東也極難拿到第二胎準生證，這是計生委的內部這就是你在瞎扯了﹐我人在廣東﹐我會不知道﹖ 我就不是獨生子女﹐我妹妹中小學班上超過一半人不是獨生子女。汕頭的潮陽縣﹐以前一百萬人口﹐現在分成潮陽、潮南兩區﹐總人口超過三百萬。你到廣東的農村來走走﹐不管是潮汕、海陸豐還是珠三角﹐你就知道生第二胎有多普遍。 : 政策，中國大陸人都知道，新聞報道也非常多，國家計生委也假惺惺地表態過多少此叫廣 : 東省計生委不要卡第二胎準生證，你偏偏無視現實當睜眼瞎。 : 我覺得人無恥也要有個下限好不好！ : 3、廣東省是全國比較開放的地區，地方勢力強大，宗族勢力強大，對中央政策的執行總 : 想設法繞一繞。廣東省的少數民族優待政策一直都是全國搞得不太好的地區，你只敢拿 : 廣東省出來說事，你敢拿其他省份的來說事嗎？拿廣東出來說事﹐是因為我在廣東。其他省份我不熟﹐ 我可不敢學你一樣鍵盤廣東來鍵盤其他省份…… : 我覺得人無恥也要有個下限好不好！ : : 那麼新疆的計劃生育政策又是怎樣呢﹖ : : 第十五條漢族農牧民一對夫妻可生育兩個子女﹐少數民族農牧民一對夫妻可生育 : : 三個子女。 : : 你不要盯著說怎麼新疆的少數民族可以生比漢族更多﹐ : : 你應該看到﹐新疆的漢族﹐同樣也可以比廣東的漢族生更多。 : : 而且全國都一樣﹐允許農村的生育比城市的更多一些。 : : 這不就是証明了邊疆地區可以生育比沿海密集地區更多嗎﹖ : : （附帶一說﹐新疆的漢人增長速度可不低﹐所以對於你說新疆生產建設兵團 : : 的生育率僅為1.0﹐我是想問問有沒有可信的數據來源的... : 1、在新疆呆過的人都知道，長期以來對維族的計劃生育是鼓勵、獎勵， : 對漢族的計劃生育是強制執行。 : 熱比婭住在烏魯木齊，生育了11個子女。你怎麼不說說﹐熱比婭的子女是什麼時候生的呢﹖ 你又怎麼不說說﹐熱比婭是離婚再嫁﹐子女是算兩個家庭的呢﹖ 我僅僅知道熱比婭跟她前夫在文革期間生了6個﹐這也能拉來說計劃生育﹖ 你要不要拿康熙生了60個來說滿族的計劃生育問題﹖ : 努爾白克力是自治區政府主席，住在烏魯木齊，生育了4個子女。他應該可以生三個﹐第4個情況不明﹐我不好亂說。但我提醒你兩點﹐比較要具有同質性﹐新疆的漢人﹐難道就沒有生4個5個﹖ 另外﹐你這麼執著於數據﹐應該知道新疆維族的人口普查數﹐ 是30-39歲最多﹐然後20-29減少﹐10-19更少﹐0-9我沒有數據不敢說﹐ 但很明顯的﹐這就是計劃生育的成效﹐絕對不是說維族就任意生、一點計劃生育的效果都沒有這樣的。 : 2、請不要刪改條文。你刪掉一半，是想弱化對漢族的歧視性政策嗎？ : 城鎮漢族居民一對夫妻可生育一個子女，少數民族居民一對夫妻可生育兩個子女。 : 漢族農牧民一對夫妻可生育兩個子女，少數民族農牧民一對夫妻可生育三個子女。 : 我發現你習慣性地刪改原文，所以每次看你的東西都必須查原文，不然就被你騙了。 : 這能算得上是造謠成性嗎？ : 我覺得人無恥也要有個下限好不好！同上﹐你拿新疆漢人比新疆維族﹐是比不出計劃生育在全國范圍內的重點控制區的。 : 3、請問為什麼不要盯著說怎麼新疆的少數民族可以生比漢族更多？ : 因為這個符合聯合國認定的種族滅絕規定，對你不利，所以別人就不許盯著？ : 只許討論對你有利的，不許討論對你不利的？ : 只許討論沿海和內地的不同，不許討論漢族和維族的不同？因為我說了﹐依照計劃生育政策﹐新疆的漢族也能生得比廣東的漢族多。（生不起、人口外流﹐跟不怕罰、超生一定要男孩﹐這種不在討論計劃生育政策的范圍內）所以計劃生育政策並不是對“漢族整體”的嚴格控制﹐ 而是對“東南沿海人口密集地帶整體”的嚴格控制。同樣﹐不是對“少數民族才特有”的放寬生育﹐ 而是對“西北邊疆地區整體”的放寬生育。你一定要說成是對不分東南西北的漢族整體的有目的行為﹐當然不正確。 : 請問你有什麼資格說別人“應該看到”什麼？ : 你是給我發工資的老板雇主嗎，有權力規定別人應該看到什麼，不該看到什麼？ : 我覺得人無恥也要有個下限好不好！因為數據很明顯﹐新疆牧區漢族就是可以生二胎﹐這當然應該看到﹐ 難不成我說“應該看到”還有錯﹖那我就沒辦法了。XD : 4、從你自己貼出來的東西都可以看出來，新疆的漢族對新疆的維族是受到歧視的， : 廣東的漢族對廣東的少數民族是受到歧視的，這難道不能證明了漢族普遍受到歧視， : 受到不公平的對待？這是偷換概念。挪威殺人狂殺了那麼多人﹐結果是監禁21年﹐監獄的福利待遇還好過中日台一堆宅男的生活條件。這算是待遇好還是待遇差﹖ 同樣﹐新疆牧區的漢族﹐是不需條件就允許生二胎。而廣東的少數民族﹐是需要滿足條件、再經過批準、拿到準生証才可以生二胎。你怎麼不這樣來比﹖ 事實就是﹐新疆的漢族的待遇比廣東的少數民族好﹐所以你不能以此來說﹐ 這是全國性的特意針對漢族的行為。相反﹐我們再次看到﹐更起決定作用的是生育者的居住地。換言之﹐假如你是漢族﹐你非常守法﹐你又想生二胎﹐怎麼辦﹖移民新疆。這不就是政府的鼓勵政策﹖確實﹐新疆西藏的漢人就是這樣天天增加的。而且增加的速度絕對比新疆的維族、藏族快。任何一個有了解過數據的人都知道﹐ 新疆漢人以前哪裡有40%﹖西藏的漢人以前哪裡有3%﹖ 事實勝於雄辯。這樣的政策下﹐說得維族多幸福﹐漢族多悲慘﹐不過是完全漢族立場的 “女情聖說怕自己嫁不出去”罷了。至少﹐你也承認作為計劃生育政策提出來時的唯一人口超過千萬的壯族﹐ 也嚴格執行﹐所以人口增長比漢族還低﹐是不是﹖ 要不要再舉同樣東南密集地帶的其他少數民族為例子來對比西北少數民族﹖ : 是的，全國農村對計劃生育的執行都比城市弱一些，但現在討論的是漢族有沒有受到 : 種族歧視，有沒有按照民族進行區別性的生育政策。啥﹖這是你引入的新話題吧﹖ 是我在說﹐計劃生育的目標之一是充實邊疆人口（不分漢維蒙族）﹐ 所以假如出現華北人口減少﹐不但不會允許內蒙東北人口遷入﹐反而會繼續加大鼓勵四川湖南等地漢人移民實邊吧。然後你反對﹐你說計劃生育的目標就是對漢族的種族滅絕﹐跟邊疆或人口密集無關。所以我又對此進行反駁吧。結果現在變我偷換概念了吼。 : 你故意偷換概念，轉移話題，回避正在討論的東西，硬強迫別人討論一個沒有爭議的 : 不相干的事情上去。 : 農村對計劃生育的執行都比城市弱一些，這個和漢族有沒有受到歧視有什麼關系？ : 你有什麼資格強迫別人改換話題？嘻嘻。同上。 : 我覺得人無恥也要有個下限好不好！ : 5、你是想按照“常住人口”說事來討論兵團的計劃生育成績吧。 : 這些年兵團公布的人口數據統統都是常住人口。 : 每年從河南陜西拉來的臨時工大軍人數可在不斷增長，他們也許能住上幾年，但是家可 : 不落在這里。 : 兵團計生委主任劉戈玉:創造良好人口環境 : http://bt.xinhuanet.com/2006-04/03/content_6633607.htm : 經過多年努力，兵團人口和計劃生育工作取得了很大成績，兵團人口發展總體已進入穩定 : 低生育水平階段。“十五”時期，兵團婦女總和生育率穩定在1.0左右，人口出生率和人 : 口自然增長率分別由2000年的千分之9.4和千分之4.2下降到2005年的千分之6.4和千分之 : 1.7，分別下降了3和2.5個千分點，出生人口性別比也由2000年的110.1下降到2004年的 : 106.3，計劃生育率一直在99%以上，較好地完成了人口計劃。 : 兵團2003年統計公報：全年出生人口1.72萬人，出生率千分之6.8；而全自治區出生人 : 口率人口出生率為千分之16.0，出生人口30.9萬。 : 在新出生人口中，建設兵團只占5.56%。 : 兵團2007年統計公報：全年出生人口1.33萬人，出生率千分之5.16 : 兵團2009年統計公報：全年出生人口1.44萬人，出生率千分之5.6；而全自治區全年出生 : 人口34.52萬人。 : 在新出生人口中，建設兵團只占4.17%。 : 這是2013年統計公報： : http://tjj.xjbt.gov.cn/xxgk/sjzx/tjgb/206213.htm : 全年出生人口1.49萬人，出生率為千分之5.67。 : 而且，雖然根據法律，兵團雙農村戶口的人可以生二胎，但是兵團一直到2010年都沒有 : 執行這條，後來雖然放開了，但是又搞出了“少生快富”的奇葩政策。 : 就是把各個團場、連隊的生育數和國家補貼、農業技術推廣掛鉤，誰生得多，就給誰少， : 誰生得少，就給誰補貼多，逼迫基層干部繼續強抓計劃生育。事實就是﹐新疆漢人越來越多﹐事實勝於一切不知真假、超出我們能力去查証的數據。 : : 而且另外我想提醒你注意一件事﹐當民眾超過計劃生育規定時﹐ : : 那種地方官員野蠻違法的就不說了﹐大多數地方都是按照規定征收“社會撫養費”﹐ : : 即俗稱的超生費。這個費用其實對漢人是有利的﹐因為少數民族通常更窮﹐ : : 養不起罰不起﹐而漢族更多比例的人養得起﹐也罰得起﹐故而超生得起。） : 1、關於強制執行計劃生育，對你的無恥表現，我已經出離憤怒了。 : 你是不是從來沒有在中國呆過啊？ : 在中國呆過的人，完全不可能沒有對執行計劃生育的記憶啊！ : 中國哪里沒有發生過野蠻違法？ : 地方官員為什麼野蠻違法？ : 為什麼“就不說了”？就因為對你不利？因為野蠻執法是執法者的問題﹐不是法律的問題。我們現在討論的是計劃生育政策本身﹐你如果要討論執行者的問題﹐ 那我就要說﹐你到廣東潮陽﹐海陸豐﹐你計劃生育﹖不知道死字怎麼寫是吧…… 所以這能說是政策鼓勵當地生育﹖ 討論政策﹐結果卻是在討論執法者﹐這就跟看到美國有個警察過度執法開槍打人﹐ 然後就說美國的人權有問題、制度有問題、法律有問題一樣﹐不覺得離題了麼﹖ 時間關系﹐其他的以後再說了。以下暫時恕刪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.9.223 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1414229154.A.FB1.html

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