[假設] 清朝時開始提升商人的地位

看板DummyHistory作者 (勤樸)時間6年前 (2018/07/15 13:40), 編輯推噓13(13014)
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#1R8eDIeQ (gallantry) 作者 cjol (勤樸) 看板 gallantry 標題 [轉錄] 明朝時中國物理化學開始被洋人海放 時間 Thu Jun 14 23:01:37 2018 ───────────────────────────────────────

06/15 21:35,
歐洲的科學發展跟錢最有關係,比什麼都重要是商人
06/15 21:35

06/15 21:36,
不管是希臘羅馬、文藝復興到科學革命,看看那些人的錢怎麼
06/15 21:36

06/15 21:36,
來的
06/15 21:36

06/15 21:40,
中國明清是中國最反商的二個朝代,自然輸的很難看
06/15 21:40
============================= 這是一個很有趣的論點 明朝時西班牙曾經在菲律賓大肆屠殺數萬明國人 原本西班牙還害怕人家報復 但明國卻壓根不想理,原因之一就是因為這些人是商人,四民之末 但清朝時其實有契機提升商人地位 原本女真自己就有在從商,以「敕書」為例, 其為一種來經商的「貿易許可証」或者「通行証」, 往往成為女真人爭奪的重要物品 當成寶都來不及了,難以想像會去歧視商人 但滿清入關後,或許為迎合漢人承襲舊制 商人到最後仍舊為四民之末 想請益的是 如果滿清能夠尊重女真的傳統,不理會漢人壓迫商人那套 並致力提升商人地位(甚至積極招攬鄭芝龍!?) 那麼,面對之後西方的帝國主義 能否應付的比史實還好? -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.161.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1531633226.A.39A.html

07/15 13:44, 6年前 , 1F
應該不能說清朝開始提升,唐宋商人地位比較高吧?
07/15 13:44, 1F

07/15 13:49, 6年前 , 2F
也有一些說法是明清以來商人地位提升
07/15 13:49, 2F

07/15 13:53, 6年前 , 3F
跟商人地位無關,重點在於私有財產權的保障與契約精神的
07/15 13:53, 3F

07/15 13:53, 6年前 , 4F
關鍵是海禁,海禁不廢,商人地位什麼的都不是重點
07/15 13:53, 4F

07/15 13:54, 6年前 , 5F
由於有買官這種渠道,清末商人沒有想像的低,加上沒像明代
07/15 13:54, 5F

07/15 13:55, 6年前 , 6F
還限制穿著服裝,狀況是比明代好
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07/15 13:55, 6年前 , 7F
承諾遵守,清末類似的公司律頒布,確實讓經濟變好
07/15 13:55, 7F

07/15 13:57, 6年前 , 8F
只要自己努力的財產有保障,民間自然經濟活絡
07/15 13:57, 8F

07/15 13:58, 6年前 , 9F
海禁真的才是影響貿易活動的原因,朝廷政策抑制了廣大商機
07/15 13:58, 9F

07/15 14:00, 6年前 , 10F
海禁只是收不到來自海上貿易的稅,私下大多都在搞
07/15 14:00, 10F

07/15 14:04, 6年前 , 11F
尤其明中葉後在朝中喊海禁的那一票,哼哼
07/15 14:04, 11F

07/15 14:17, 6年前 , 12F
即使馬尼拉的農民,結果也是一樣。
07/15 14:17, 12F

07/15 14:18, 6年前 , 13F
因為自己跑到“皇帝管理的天下”以外發展的,
07/15 14:18, 13F

07/15 14:19, 6年前 , 14F
管你是商人還是農民,都不太被當成良民。
07/15 14:19, 14F

07/15 14:20, 6年前 , 15F
天朝覺得那些海外華人不服天朝教化
07/15 14:20, 15F

07/15 14:33, 6年前 , 16F
海禁不只是稅收而已,連技術交流都斷了
07/15 14:33, 16F

07/15 14:58, 6年前 , 17F
走私畢竟是走私,都要偷偷來
07/15 14:58, 17F

07/15 15:19, 6年前 , 18F
即使開海禁,也不一定收到夠多的稅。
07/15 15:19, 18F

07/15 15:19, 6年前 , 19F
明末官方收船引與貨物稅不算多。
07/15 15:19, 19F

07/15 15:19, 6年前 , 20F
但海盜商人對船商強收的保護費更多。
07/15 15:19, 20F

07/15 15:20, 6年前 , 21F
因為中央對於農業為主的本質沒變。
07/15 15:20, 21F

07/15 15:21, 6年前 , 22F
海盜集團才是以商業為主
07/15 15:21, 22F

07/19 17:22, 6年前 , 23F
算了吧 中國契約精神低弱,你商人當上皇帝也不會有什麼改變
07/19 17:22, 23F

07/19 17:35, 6年前 , 24F
07/19 17:35, 24F

07/19 17:39, 6年前 , 25F
沈萬三、胡雪巖下場如何?
07/19 17:39, 25F

07/19 18:05, 6年前 , 26F
契約也要有實力(領地武力)能抗衡,
07/19 18:05, 26F

07/19 18:05, 6年前 , 27F
否則帝王找藉口抄家時也只是歷史文件
07/19 18:05, 27F
文章代碼(AID): #1RIjvAEQ (DummyHistory)
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