Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

看板DummyHistory作者 (甄姬拔劍)時間5年前 (2019/01/06 18:10), 5年前編輯推噓8(8推 0噓 68→)
留言76則, 11人參與, 5年前最新討論串9/53 (看更多)
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言： : 假設保障二萬 三餐和房租等食宿的問題解決了 再去選擇自己想衝刺的領域 : 投入失敗你還是有二萬可生活 而不會搞到斷頭 跳票自殺 成功就變富裕 : 這個制度的目的是讓人均生活品質變高 就像基本國教提昇人民素質 === 發錢有什麼不好，但是智陣都知道不可行 保障2萬？ 無條件，就是不能排富，沒有條件和過濾。 用台灣現在的最低工資來算好了 23,000 X 23,000,000 = 531,300,000,000 一個月要五千多億 一年要 6,375,600,000,000(6兆多) 行政院通過的一○八年度總預算案，歲入編列一兆九七七○億元 根本不夠發，只能印鈔票，一年印6兆的鈔票。 房價怕是要突破宇宙極限了？ 這不會造成通貨膨脹，什麼會造成通貨膨脹？ 免費收入的存在是為了保障最低生活水平 如果大家每人每月都能拿到23K，那麼物價會相應上漲， 很快的得23K就不能保障最低生活水平 民主社會一定會不斷投票，一路加碼，提高。 最終的結果就是預算爆表，引發通貨膨脹，國家滅亡... -- 我一個學長，昨天晚上和6歲的小外甥逛夜市，偶遇他前女友和她現男友。 前女友大方笑著介紹道：「這是我老公，你們認識一下吧」。 學長有那麼點小尷尬，心想那女人怎麼那麼不識抬舉。 重點來了，他小外甥突然大吼道：「爸爸，我要吃好多魚哦！」 然後跑去對前女友說：「媽媽你也來夜市了啊，不是說好星期一來才看我嗎？」 結果旁邊那個男的一巴掌打在他前女友臉上，頭也不回的走了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.110.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546769438.A.F7D.html
→
01/06 18:18, 5年前 , 1F
所以我始終相信 當初會相信共產黨的都是不懂經濟的白痴
01/06 18:18, 1F
→
01/06 18:19, 5年前 , 2F
白痴把自己的人生玩砸了是他家的事 幹麻要拖大家下水？
01/06 18:19, 2F
→
01/06 18:20, 5年前 , 3F
簽名檔的小外甥太恐怖了
01/06 18:20, 3F
一切的想法，最後都是回到錢 台灣能不能支持一年6兆的支出？ 這都還沒有算歲出哦，光發這個基本保障，不用二個月，中華民國就亡國了
→
01/06 18:27, 5年前 , 4F
我覺得可以各地做即期品集中站 讓人自由進出取食
01/06 18:27, 4F
→
01/06 18:28, 5年前 , 5F
還可以試試看說服各店家把即期品用捐的或幾乎免費貢獻出來
01/06 18:28, 5F
這個之前有說過了，為什麼麵包店、爭鮮、便利店的東西只能報廢也不能給遊民 因為吃出事，誰負責？ 美國之前一直是發食物卷，川普2019後會改發美國產食物箱代替部份的食物卷 另外，食物卷也是要工作才能獲得的 還有，拿食卷套現或是買菸酒這是聯邦罪哦 像台灣也有以工代賑哦 其實以台灣來說，根本沒有人會餓死，會死於這種最低保障的原因 所以用最低保障的理由，實在太可笑了 連中國都沒有人會餓死了，何況台灣
→
01/06 18:41, 5年前 , 6F
台灣只是少 不能說沒有 而且多得是老頭
01/06 18:41, 6F
→
01/06 18:42, 5年前 , 7F
另外即期品當然自己負責啊 要注亦是即期不是過期 那沒過
01/06 18:42, 7F
→
01/06 18:42, 5年前 , 8F
期的東西本來就不應該出事
01/06 18:42, 8F
https://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=23154&type=Blog 這都扯遠了，另開吧。 ======== 這篇就是簡單一句話，在台灣只要執行無條件基本收入，馬上亡國 souldragon要去那一年生六兆出來發？ 就算你去把 2330充公，也只有259,303,804,580 還不夠發一個月... ※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 18:48:32
推
01/06 19:08, 5年前 , 9F
其實這樣發也可以啦，多印鈔票啊，只不過馬上通貨膨
01/06 19:08, 9F
→
01/06 19:08, 5年前 , 10F
脹到爆
01/06 19:08, 10F
→
01/06 19:14, 5年前 , 11F
上面說了啊，一年六兆多，只能印鈔票
01/06 19:14, 11F
→
01/06 19:14, 5年前 , 12F
然後基本收入的23K，購買力只剩1/10
01/06 19:14, 12F
→
01/06 19:19, 5年前 , 13F
跟他說一堆，他又在那扯東扯西啦，一句話一年六兆那來
01/06 19:19, 13F
→
01/06 19:21, 5年前 , 14F
說不出六兆那來，就帶著自己的共產主義回去對岸
01/06 19:21, 14F
→
01/06 19:52, 5年前 , 15F
就是這麼簡單明瞭，不用扯一堆歪理，一句話，六兆那來
01/06 19:52, 15F
推
01/06 20:57, 5年前 , 16F
無條件收入不是要印鈔票去發，是要把高自動化的機
01/06 20:57, 16F
→
01/06 20:58, 5年前 , 17F
器生產收為國有
01/06 20:58, 17F
→
01/06 20:59, 5年前 , 18F
硬要說的話，比較像對高收入的資本家課非常非常重
01/06 20:59, 18F
→
01/06 20:59, 5年前 , 19F
的稅
01/06 20:59, 19F
→
01/06 20:59, 5年前 , 20F
收歸國有？2330給你國有也不夠發一個月
01/06 20:59, 20F
→
01/06 21:00, 5年前 , 21F
因為原本是他們發明或運行的機械系統、智慧財產，
01/06 21:00, 21F
→
01/06 21:00, 5年前 , 22F
六兆，你把全台灣上市櫃公司都抄家，夠發一年嗎？
01/06 21:00, 22F
→
01/06 21:00, 5年前 , 23F
逼走資本家，你連發三天的稅都沒有了
01/06 21:00, 23F
→
01/06 21:00, 5年前 , 24F
被政府無條件拿去用
01/06 21:00, 24F
→
01/06 21:02, 5年前 , 25F
所以很難啊 以現在的經濟條件跟科技水準，不可能成
01/06 21:02, 25F
→
01/06 21:02, 5年前 , 26F
功。
01/06 21:02, 26F
→
01/06 21:03, 5年前 , 27F
動不動就要抄家，打土豪，分地主，然後給不事生產的人
01/06 21:03, 27F
→
01/06 21:03, 5年前 , 28F
，這是什麼鬼
01/06 21:03, 28F
→
01/06 21:05, 5年前 , 29F
委內瑞拉就是搞國有化，最後產能崩潰
01/06 21:05, 29F
→
01/06 21:05, 5年前 , 30F
資源設備都歸國家，不保證投資者
01/06 21:05, 30F
推
01/06 21:06, 5年前 , 31F
我不是想護航原po，也不是覺得基本收入這想法一定
01/06 21:06, 31F
→
01/06 21:06, 5年前 , 32F
可以實行。只是覺得原po所說的ted演講跟文章，跟你
01/06 21:06, 32F
→
01/06 21:06, 5年前 , 33F
想罵的是在講不同東西@@
01/06 21:06, 33F
→
01/06 21:06, 5年前 , 34F
下場是也沒人敢投資或合作，自找死路
01/06 21:06, 34F
→
01/06 21:07, 5年前 , 35F
你說的那是共產主義人民公社那套。原po說的是資源
01/06 21:07, 35F
→
01/06 21:07, 5年前 , 36F
基礎型經濟。都是左派但邏輯不太一樣
01/06 21:07, 36F
→
01/06 21:08, 5年前 , 37F
講一堆，回到原點就是錢的問題，要發，錢在那，拿以台
01/06 21:08, 37F
→
01/06 21:09, 5年前 , 38F
灣來說，一年六兆，沒有六兆的財源，都是妄想。
01/06 21:09, 38F
推
01/06 21:09, 5年前 , 39F
所以標題是討論多久可以實現啊@@，沒人說“現在的
01/06 21:09, 39F
→
01/06 21:10, 5年前 , 40F
充公資本家，是他講的，不是我們其他人講的，謝謝
01/06 21:10, 40F
→
01/06 21:10, 5年前 , 41F
台灣”可以實行啊
01/06 21:10, 41F
→
01/06 21:11, 5年前 , 42F
多久？那個政權可以無限產錢，就實現了：如中東油國
01/06 21:11, 42F
→
01/06 21:13, 5年前 , 43F
因為現實世界，就是錢的世界，有錢可以實現任何主義，
01/06 21:13, 43F
→
01/06 21:13, 5年前 , 44F
不然只是空談
01/06 21:13, 44F
→
01/06 21:14, 5年前 , 45F
政府要養廢人，就去生錢，不要來割韭菜
01/06 21:14, 45F
→
01/06 21:22, 5年前 , 46F
沙國就類似那情形，灑錢不手軟，但產業超廢
01/06 21:22, 46F
→
01/06 21:23, 5年前 , 47F
靠政府養就好，人民反而失去競爭力...
01/06 21:23, 47F
他有石油，可以無限生錢，所以可以這樣搞。 不能無限生錢，就不行，結案
→
01/06 21:23, 5年前 , 48F
一旦油價崩盤，也沒有其他產業能彌補赤字
01/06 21:23, 48F
→
01/06 21:31, 5年前 , 49F
他的石油也不算無限生錢了，油價低水位後
01/06 21:31, 49F
→
01/06 21:31, 5年前 , 50F
年年赤字幾百億美元
01/06 21:31, 50F
→
01/06 21:32, 5年前 , 51F
根本不可能長期持續.
01/06 21:32, 51F
→
01/06 21:33, 5年前 , 52F
是挖過去累積的老本＋舉債，來拖延時間
01/06 21:33, 52F
→
01/06 21:34, 5年前 , 53F
以進行社福及產業改革....希望減少啃政府族
01/06 21:34, 53F
→
01/06 21:40, 5年前 , 54F
就說了，如果未來生產工具能極高度發展，才有可能實現
01/06 21:40, 54F
→
01/06 21:40, 5年前 , 55F
，現在光靠五年充公資本家就想達成?洗洗睡吧
01/06 21:40, 55F
中產階級作為納稅主力，等於接受對領福利者幫助的責任，自己卻沒有任何好處。 另外，福利水平高，造成了找到一份低工資工作反而不如失業領福利的現象。 這些都是明顯的弊端，社會的公正性和對勞動的激勵也很重要 就像原PO說的，拿UBI的人想抽菸喝酒想爽不上進關我屁事 他要怎麼爽，他的事 用我的錢爽，沒門 所以回到最原始的就是錢 今天如果政府平白無故發錢給我，那當然好，我拍手支持 但如果用我的稅金，那當然不行 除非領的比我交的多 ※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 21:52:49
推
01/06 21:54, 5年前 , 56F
如果硬要說,北歐國家?
01/06 21:54, 56F
推
01/06 21:58, 5年前 , 57F
工作拿23 不工作也拿23 等下就爆炸了
01/06 21:58, 57F
→
01/06 21:59, 5年前 , 58F
不工作拿23 工作的 在台灣只會拿到23+但是會趨近23 WTF??
01/06 21:59, 58F
→
01/06 22:10, 5年前 , 59F
啊我發現一個問題，這個應該是給低所得人員吧？所以人
01/06 22:10, 59F
→
01/06 22:11, 5年前 , 60F
口數應該不會這麼多，應該要用最低所得級距的數量來
01/06 22:11, 60F
→
01/06 22:11, 5年前 , 61F
算?
01/06 22:11, 61F
無條件基本收入 無條件<< 也就是郭台銘也要發的意思... ※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/06/2019 22:13:49
→
01/06 23:32, 5年前 , 62F
會講發錢我猜連結的內容都沒看 或是看不懂 還真可悲
01/06 23:32, 62F
→
01/06 23:33, 5年前 , 63F
資源基礎型經濟是用科技計算資源量決定分配額度 ok？
01/06 23:33, 63F
→
01/06 23:34, 5年前 , 64F
自己在那亂扯印六兆鈔票然後通貨膨脹 稻草人打很爽
01/06 23:34, 64F
→
01/06 23:36, 5年前 , 65F
人家在講東你在講西 一直投射自己被制約的腦袋 沒救了
01/06 23:36, 65F
你不也不扯一堆，不管用什麼計算，都要有財源 澳門有賭場，阿拉伯有油，阿拉斯加也有油，所以他們發補貼 但不是常態無限制的發，也不是用來保障你所謂的基本收入 他們發的是紅利，不是基本收入 2萬是你自己說的 影片我也看了，重點是不管發多少，都要有財源 而且是無止盡的的財源，用二萬來算是你說的 23K是台灣勞基法最低工資，如果你要用最低生活費標準為14,578元/人/月 來算，也要3兆以上 給的少了，沒有用，多了政府負擔不起 另外，貨幣經濟問題你要先搞清楚 人人都能得到的錢，其實就等於沒有錢 無條件基本收入，就是全民低收補助 如果沒有這筆錢，你就不能生活，就說明你對社會的價值是負的 你的存在對社會是個負擔 另外，你要搞清楚交換價值跟使用價值的不同 我們人在做的很多事情都有使用價值，但不一定有交換價值 而要賺到錢需要有交換價值 買一隻手機最便宜的，一千就有了，但一次王品也大約是一千 但是作手機的工藝和王品差別很大 可是如果我有1000元，他們二個的差別我不用在意 這就是交換價值，有錢就可以去換取我要的東西 需錢那來，就是用我的交換價值去換來 不管那是在空中當空姐，還是在巷子當小姐，交換而來 躺在那，就有錢來，那就要確保這個錢還有錢的價值 無條件每個人有一筆錢，錢不會無中生有 一定是由某種勞力或是資源創造來的 而不是憑空出現，打出一張無中生有就可以再摸二張牌的前題是 你手上要有無中生有這張牌 對了，台灣政府馬上要發錢了 政院高層證實:補助款400億、3萬元以下低薪 你看大家爽不爽，有交稅的人被超徵，然後無條件發給不交稅的人 那怕不交稅的人是有錢人(八卦板已經有人放身家了，所得稅0，但股票收益400萬以上) 無條件發錢，錢會流去那，馬上可以看到 ※ 編輯: notepad67 (1.160.110.134), 01/07/2019 00:28:09
→
01/07 00:57, 5年前 , 66F
靈魂龍一直沒法解釋經費哪來，大概有密碼可以簽吧？
01/07 00:57, 66F
推
01/07 02:05, 5年前 , 67F
北歐社福制度有點像這樣, 但他們有豐富的天然資源加上人口少
01/07 02:05, 67F
→
01/07 02:05, 5年前 , 68F
即使這樣, 勞工還是對某些家庭狂生就領津貼領到超過工資頗有
01/07 02:05, 68F
→
01/07 02:06, 5年前 , 69F
怨言, 對不公平的反感是人性. 而在人口眾多又競爭的東亞世界
01/07 02:06, 69F
→
01/07 02:07, 5年前 , 70F
想必更不可行, 因為要無條件養的人更多, 每人分配天然資源更
01/07 02:07, 70F
→
01/07 02:08, 5年前 , 71F
少. 靈魂龍講的社會型態也許在部分天然資源豐富的小國可行
01/07 02:08, 71F
→
01/07 02:08, 5年前 , 72F
但對大多數競爭的社會是不可行. 實施下去也會被受薪者推翻
01/07 02:08, 72F
→
01/07 08:47, 5年前 , 73F
就算是這次的400億也只能發低收入者每人一萬
01/07 08:47, 73F
→
01/07 08:49, 5年前 , 74F
發到基本薪資可能每個月就要800億+，一年要花掉9600
01/07 08:49, 74F
→
01/07 08:50, 5年前 , 75F
億，足足接近年度預算的一半。我看政府會先癱瘓
01/07 08:50, 75F
推
01/09 03:30, 5年前 , 76F
消費稅土地稅 污染稅 碳稅 奢侈稅 資本利得稅
01/09 03:30, 76F
‣ 更多 notepad67 的文章
文章代碼(AID): #1SCTGUzz (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 53 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共53篇)
‣ 更多 notepad67 的文章
文章代碼(AID): #1SCTGUzz (DummyHistory)