Re: [空想] 捨朝鮮以保大明?

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間4年前 (2019/12/25 00:05), 4年前編輯推噓2(2推 0噓 33→)
留言35則, 5人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言： : 如提 : 豐臣秀吉準備侵略朝鮮的壬辰年 : 遠在關東的德川家康也想分杯羹，自動獻策並提供五千兵馬找上秀吉 : 但不希望家康在朝鮮坐大的秀吉拒絕了，然後兩度被明朝打爆 : 中間的事，先假設中日朝三邊都先不變 : 到了1640年代，滿清將要入關之前 : 如果明朝沒力，朝鮮沒用之下，急忙跟日後的明鄭一樣跑去日本 : 找家光討救兵 : 並允日後戰勝韃虜，則朝鮮由日本屬之 其實一切的關鍵就在日軍能否戰勝滿清 而這一點我覺得客觀上不可能 1.日本人的身材沒有滿清高大強壯 2.滿清的重步兵武力值高，不僅善用弓弩，步戰也強 3.滿清有騎兵，而且騎兵戰力很強 4.滿清在孔有德等三順王歸降後 已經擁有火器部隊 也擁有紅夷大砲 在重武器火力上超過日軍 再加上日本是跨海遠征 派兵到遼東半島跟滿清做戰 後勤本身就是一個大問題 滿清熟悉天氣、水土，有主場作戰優勢 這樣估算下來 即使德川家光出兵的規模堪比豐臣秀吉的文祿-慶長 和1640年代初期的皇太極統帥的滿清八旗在遼東大戰 戰爭結果也對日軍很不樂觀 我估計滿清戰勝的機率超過80% 大家覺得呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.124.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1577203501.A.694.html ※ 編輯: chungrew (1.162.124.45 臺灣), 12/25/2019 00:06:28
→
12/25 00:13, 4年前 , 1F
援朝時期，日本封建軍也不太能野戰對抗騎兵
12/25 00:13, 1F
→
12/25 00:14, 4年前 , 2F
日軍野戰用鐵炮很難無法阻止騎兵迂迴
12/25 00:14, 2F
→
12/25 00:14, 4年前 , 3F
通常前推後打防守戰，蓋堡+鐵砲戰術
12/25 00:14, 3F
→
12/25 00:16, 4年前 , 4F
當時朝鮮是後金的臣屬，大概與後金聯手反日
12/25 00:16, 4F
→
12/25 00:19, 4年前 , 5F
後金騎兵威力素質顯然遠勝於明軍
12/25 00:19, 5F
→
12/25 00:20, 4年前 , 6F
但日本應該沒理由殺到遼東 當年後勤太難
12/25 00:20, 6F
→
12/25 00:21, 4年前 , 7F
日本應該是再從南部搞築城持續推進
12/25 00:21, 7F
→
12/25 00:23, 4年前 , 8F
只怕朝鮮出現新一代李舜臣又逆轉斷它海運
12/25 00:23, 8F
→
12/25 00:24, 4年前 , 9F
掌握制海權再慢慢推進，應該是總結之前經驗
12/25 00:24, 9F
→
12/25 00:25, 4年前 , 10F
最可能的做法. 因為經驗證明沒後勤就沒勝算
12/25 00:25, 10F
推
12/25 00:45, 4年前 , 11F
假設。遠呂智復活，導致時空錯亂，後金8旗軍與 日本戰國
12/25 00:45, 11F
→
12/25 00:46, 4年前 , 12F
明星隊都被吸入同一個異世界中，雙方需要擊破對方才能離開
12/25 00:46, 12F
→
12/25 00:46, 4年前 , 13F
異空間，這樣就沒有補給問題了， if線達成
12/25 00:46, 13F
→
12/25 00:54, 4年前 , 14F
假設雙方都打歷史擅長打法，日軍大概築城戰
12/25 00:54, 14F
→
12/25 00:55, 4年前 , 15F
但集中大量足以破甲的鐵砲與大筒，避免與
12/25 00:55, 15F
→
12/25 00:55, 4年前 , 16F
騎兵野戰，清軍則挖溝包圍打援，會僵持著
12/25 00:55, 16F
→
12/25 00:58, 4年前 , 17F
清軍有重砲，但難以運輸，可能很久才到戰場
12/25 00:58, 17F
→
12/25 00:59, 4年前 , 18F
但難説有重砲100%優勢，當時品質訓練不穩
12/25 00:59, 18F
→
12/25 01:00, 4年前 , 19F
泗川倭城 明聯軍就火炮陣地炸膛而混亂
12/25 01:00, 19F
→
12/25 01:01, 4年前 , 20F
被島津義弘出城突擊以少勝多
12/25 01:01, 20F
推
12/25 09:33, 4年前 , 21F
泗川膛炸事件，我以為是明軍京營天兵的木炮導致的？
12/25 09:33, 21F
→
12/25 09:42, 4年前 , 22F
日軍連明軍都打成這樣 絕不可能抵擋能一打多海電
12/25 09:42, 22F
→
12/25 09:43, 4年前 , 23F
明軍的清軍
12/25 09:43, 23F
→
12/25 09:50, 4年前 , 24F
不是木炮，那年頭都金屬砲 是有木栓之類
12/25 09:50, 24F
→
12/25 09:50, 4年前 , 25F
固定子砲母砲，那東西品質不佳就出包
12/25 09:50, 25F
→
12/25 09:59, 4年前 , 26F
要是旁邊堆積火藥被引燃,大概就恐慌潰逃
12/25 09:59, 26F
→
12/25 10:03, 4年前 , 27F
古斯塔夫的皮革大砲 感覺比較好
12/25 10:03, 27F
→
12/25 10:11, 4年前 , 28F
皮革砲其實也是金屬管金屬箍，皮條包緊加壓
12/25 10:11, 28F
→
12/25 10:13, 4年前 , 29F
只試用幾年就發現壽命威力不行，被淘汰
12/25 10:13, 29F
→
12/25 10:16, 4年前 , 30F
後來團屬3磅砲全面取代亂七八糟各種輕砲
12/25 10:16, 30F
→
12/25 10:20, 4年前 , 31F
不過設定1640對日本其實很不適當
12/25 10:20, 31F
→
12/25 10:21, 4年前 , 32F
他們才剛忙完平定島原之亂 要加強鎖國禁教
12/25 10:21, 32F
→
12/25 10:23, 4年前 , 33F
連遠洋海船都想廢掉
12/25 10:23, 33F
→
12/25 12:09, 4年前 , 34F
兩朝平攘錄就說泗川那次是木槓膛炸了，根本就是木炮
12/25 12:09, 34F
→
12/25 12:10, 4年前 , 35F
明末本來就經常用木或竹做成免洗的一次性火炮
12/25 12:10, 35F
‣ 更多 chungrew 的文章
文章代碼(AID): #1U0ZSjQK (DummyHistory)
‣ 更多 chungrew 的文章
文章代碼(AID): #1U0ZSjQK (DummyHistory)