[討論] 秀吉怎樣才能保住豐臣家？

看板DummyHistory作者 (曲棍‧康師父)時間2年前 (2022/02/24 03:09), 編輯推噓12(12推 0噓 24→)
留言36則, 14人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
推
02/23 16:39,
所以我個人不支持豐臣秀吉剷除秀次是發瘋 只能說秀賴出
02/23 16:39
→
02/23 16:39,
生的時機太差了 簡直是上天玩笑 將死的秀吉因而把根基
02/23 16:39
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02/23 16:40,
已深的養子連根剷除 否則不能保證萬全 最終還是悲劇
02/23 16:40
推
02/23 19:46,
如果秀賴早生10年或是成為遺腹子，秀次或許不會全家
02/23 19:46
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02/23 19:47,
被剷除
02/23 19:47
看到這個有感而發，原標題是穆罕默德，後面討論到趙匡胤，我如果再接 個豐臣秀吉那跑題太嚴重了，所以重新開了新標題 我個人馬後砲的看法 豐臣家滅亡的主因是德川；德川是碾壓其他大老的大老 所以要避免滅亡，就要阻止德川家坐大 我的方法比較簡單，小田原之戰，不要滅掉北條家，減封、轉封都好，因 為北條、德川是兒女親家，為了避免之後他們太過親密，所以要想辦法在 兩家製造一點領地的矛盾，比如把伊豆封給德川，甚至相模也給德川 北條，勸降的時候，好像有答應不殺，但是最後秀吉反悔了，這邊我傾向 不殺，先減封、後轉封，也許可以轉去東北，接蒲生氏鄉死後的空缺 甚至之後可以把小早川秀秋送過去繼承，這樣的優點(缺點)，毛利家會更 強，因為秀包會繼承小早川，而秀包本來是毛利元就的兒子，出身毛利家 ，這樣毛利 +小早川兩家大概有 180萬石，石數可能比這個時間線的德川 高一些（德川只吃了伊豆7+相模19萬，加上自身大概150萬） 上杉，小田原之戰後，可以在上野、或是武藏給他一塊飛地，從歷史來看 ，關原之戰他敢跟德川爭，主要的想法是兩者同為五大老，但實際上上杉 僅有 120萬石，德川此時大概 250萬石，實力相差懸殊；給他飛地，而且 鄰近德川，一方面要增強他的實力，其次讓他有跟德川發生衝突的機會 真田，其實這時候真田無足輕重，但我是穿越者，知道他想搞事，也有能 力搞事，也許可以額外多給他5000、或是 1萬石，除了攏絡，也讓他能在 之後真的打起來，能多貢獻一點力量 重分過後的情況 宇喜多秀家(57萬)；乾兒子，最弱、但卻是最死忠的大老 前田利家(104萬)；鐵桿兄弟，如果德川沒那麼強，也許兒子也會親豐臣 毛利+小早川(180萬)；騎牆派，不過這時候他最強，也許就稀里糊塗下去了 上杉景勝(100萬)；我覺得他比較偏大老共治，至少會跟德川對著幹 德川家康(150萬)；我並沒有讓他如史實轉封，只有增加伊豆、最多相模 我這想法，主要是均衡，五位(六位)大老實力均衡些，而且有明顯偏豐臣 家的大老，還有傾向分權共治的上杉，彼此的權力可能會更均衡些，讓大 老們彼此之間實力均衡些，不要如史實德川一家獨大，當然，最後有可能 變成另外一個應仁之亂，又重新開啟另一個亂世 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.46.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1645643353.A.084.html
推
02/24 09:22, 2年前 , 1F
其實德川被封到江戶本意就是要他死 結果這個人種田
02/24 09:22, 1F
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02/24 09:23, 2年前 , 2F
種到變成肥沃之地。要知道在德川去之前江戶是爛地
02/24 09:23, 2F
推
02/24 09:27, 2年前 , 3F
踐岳七本槍超過一半分封在東海道也是為了德川
02/24 09:27, 3F
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02/24 09:28, 2年前 , 4F
結果關原之戰全部倒戈到德川方w
02/24 09:28, 4F
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02/24 11:04, 2年前 , 5F
江戶是爛地但又不是只有給德川江戶而已 整個北條家領土就
02/24 11:04, 5F
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02/24 11:05, 2年前 , 6F
是很大一塊肉了 我比較傾向與其削弱德川 不如強化豐臣本
02/24 11:05, 6F
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02/24 11:06, 2年前 , 7F
家的實力 讓其他諸侯無法產生想挑戰天下共主的野心 學習德
02/24 11:06, 7F
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02/24 11:08, 2年前 , 8F
川的小氣 對有戰功的武將不要分太多土地給它們當大名 這些
02/24 11:08, 8F
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02/24 11:08, 2年前 , 9F
人自己成了大名之後 遇到需要選邊站的情況下根本就靠不住
02/24 11:08, 9F
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02/24 11:38, 2年前 , 10F
強大的本家，豐臣秀次？
02/24 11:38, 10F
推
02/24 11:41, 2年前 , 11F
不要搞朝鮮之役或秀次事件 專心弄好中央體制 應該幫
02/24 11:41, 11F
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02/24 11:42, 2年前 , 12F
助不少
02/24 11:42, 12F
推
02/24 12:04, 2年前 , 13F
要讓一個團體完全滅亡 只有內鬥 秀吉完美示範
02/24 12:04, 13F
推
02/24 14:30, 2年前 , 14F
強大的本家不是被秀吉自己斬掉了嗎XD
02/24 14:30, 14F
推
02/24 15:56, 2年前 , 15F
原來是搞亂法理的部分，可以
02/24 15:56, 15F
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02/24 16:47, 2年前 , 16F
秀次不可能不處理，秀次不處理就等著秀賴被秀次處
02/24 16:47, 16F
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02/24 16:47, 2年前 , 17F
理
02/24 16:47, 17F
推
02/24 17:43, 2年前 , 18F
秀賴一出來秀次就註定得死
02/24 17:43, 18F
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02/24 19:12, 2年前 , 19F
3有戰功的武將不要分太多土地給它們當大名 <-這樣他們
02/24 19:12, 19F
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02/24 19:12, 2年前 , 20F
還會像史實那麼拼命或者忠誠?
02/24 19:12, 20F
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02/24 20:41, 2年前 , 21F
有秀次一樣會被玩死
02/24 20:41, 21F
推
02/24 21:51, 2年前 , 22F
其實要不要拼命也不是重點 這個路線的豐臣不會去打韓
02/24 21:51, 22F
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02/24 21:51, 2年前 , 23F
國
02/24 21:51, 23F
推
02/25 21:25, 2年前 , 24F
主要還是家康太長壽 另外4大老相對家康都太嫩了
02/25 21:25, 24F
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02/25 21:26, 2年前 , 25F
利家死後的4大老
02/25 21:26, 25F
推
02/26 22:06, 2年前 , 26F
其實我有想過 家康說個情秀吉就赦免了氏直還給了安家領
02/26 22:06, 26F
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02/26 22:07, 2年前 , 27F
地1萬石 會不會秀吉的打算跟原po差不多 等機會適合再
02/26 22:07, 27F
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02/26 22:09, 2年前 , 28F
把北條家送哪邊立起來當平衡器(覺得秀吉像在營運網游
02/26 22:09, 28F
推
02/28 16:30, 2年前 , 29F
秀次不殺 過繼給秀長 讓秀次繼承大和山 殺秀次讓豐臣
02/28 16:30, 29F
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02/28 16:30, 2年前 , 30F
家得罪一堆大名
02/28 16:30, 30F
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02/28 20:17, 2年前 , 31F
秀次官位都關白了，過繼可能效果有限
02/28 20:17, 31F
推
02/28 23:14, 2年前 , 32F
秀次最大問題不是關白職跟豐臣公開繼承人 最危險的是直
02/28 23:14, 32F
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02/28 23:14, 2年前 , 33F
屬派系巨大 人脈網絡聯通各方各界各地 派系頭秀次本人
02/28 23:14, 33F
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02/28 23:14, 2年前 , 34F
卻很弱 一旦豐臣家轉換跑道 整派系失勢 秀次本人不可能
02/28 23:14, 34F
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02/28 23:14, 2年前 , 35F
壓得住 更何況事關自身性命 也不一定有意願冒險壓住
02/28 23:14, 35F
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03/01 01:30, 2年前 , 36F
有秀次沒秀賴 還不是文武內鬥被見縫插針
03/01 01:30, 36F
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