Re: [假設] 如果俄羅斯解體

看板DummyHistory作者時間2年前 (2022/05/07 23:29), 2年前編輯推噓12(12推 0噓 43→)
留言55則, 12人參與, 2年前最新討論串3/9 (看更多)
推
05/07 19:57,
蘇聯和俄羅斯又不是同一個觀念，前者是意識型態統合
05/07 19:57
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05/07 19:57,
的聯邦，後者是民族國家，俄羅斯民族主義弱到能放任
05/07 19:57
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05/07 19:57,
俄國本土分裂，那普丁也不用花那精神搞烏克蘭了，而
05/07 19:57
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05/07 19:58,
且核彈要嗎不用，哪有用在自己土地上的？誰支持入侵
05/07 19:58
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05/07 19:58,
部隊，誰的首都就吃一顆啊，看看跟莫斯科對換值不值
05/07 19:58
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05/07 19:58,
得？
05/07 19:58
俄羅斯的問題在於 要想成為一個帝國 它必須像美國一樣能常常打勝仗 但顯然它不行 若退而求其次 轉過身回去當民族國家 它領土又太大了 所以除了解體 其實沒有別條路可走了 至於民族的部分 那就是"想像的共同體"了 一戰過後 新生的很多國家 基於現實的需要 立國的時候就牽扯一些歷史上的國家 比如波蘭王國與立陶宛大公國早在幾百年前就已經沒了 但為了民族發明的需要 就給它弄上去了 至於捷克的部分 那更是經典中的經典 直接就掛鉤波希米亞王國 普熱米斯爾王朝 上追1000多年前 西元八世紀的莉布舍女王 (相傳她還是一位女精靈喔) 雖然莉布舍女王這完全是神話時代的人物 但反正民族神話嘛 只要不妨礙民族建構與民族發明 就給它用上了 如果資料不夠 還可以再加一點料 把綠山手稿也弄上來 到了今天 捷克總統要出場前 都還會用歌劇《莉布舍》的開場小號來代表 目的就是強化捷克的民族認同 所以囉~ 俄羅斯聯邦的東方諸羅斯要建國 只要依照類似步驟即可 先是某個學者聲稱在一座中世紀遺址 發現了一份xxx手稿 或者xx王冠 配劍 傳國玉璽(?) 然後就可以追溯上去 把各種神話拿來加工拼湊 反正神話時代的東西 都是畫鬼最易 看你愛追溯多久都行 上追到500年 1000年 甚至2000年都可以 (猶太人表示:看我幹嘛 中國都可以扯5000年了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.233.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1651937355.A.75C.html
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05/07 23:41, 2年前 , 1F
梁讚 喀山 弗拉基米爾 諾夫哥羅德都可以
05/07 23:41, 1F
※ 編輯: coober (101.137.233.26 臺灣), 05/08/2022 00:17:23
推
05/08 00:16, 2年前 , 2F
不是啊，當年白紅綠幹起來前，有人知道俄羅斯帝國會分
05/08 00:16, 2F
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05/08 00:17, 2年前 , 3F
裂？
05/08 00:17, 3F
推
05/08 00:18, 2年前 , 4F
獨立根本沒效益幹嘛獨？
05/08 00:18, 4F
本來這些西伯利亞的原物料區 賣礦 賣油都要被莫斯科掌握 根本沒有辦法保留甚麼利潤 地方上的年輕人沒工作機會 大量離開家鄉去莫斯科 然後歐洲那邊買到的也是貴鬆鬆的原物料 如果獨立後擺脫了莫斯科的控制 那就相當於減去了中間的抽頭 原物料共和國的資源不需要像過去被超低價收購 可以保留夠多的利潤在地方 地方有資源就有更多工作機會 年輕人就不用離開家鄉去莫斯科 聖彼得堡 而歐洲各國直接跟產地買這些原物料 價格也必然比以前便宜很多 ※ 編輯: coober (101.137.233.26 臺灣), 05/08/2022 00:31:50
推
05/08 12:37, 2年前 , 5F
要宣傳沒問題，問題是當地民眾信不信這樣的民族建構神
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05/08 12:37, 2年前 , 6F
話
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推
05/08 13:44, 2年前 , 7F
其實根據歷史，民族建構一直都是從上而下的，當地民
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05/08 13:45, 2年前 , 8F
眾也只有聽從勝利者的做法被動接受的權利
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推
05/08 14:34, 2年前 , 9F
俄羅斯人愛強權 比起歐洲老爺的鞭子 更愛沙皇的 叫他們獨
05/08 14:34, 9F
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05/08 14:35, 2年前 , 10F
立根本在搞笑
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05/08 20:00, 2年前 , 11F
從上而下的建構那是帝國 從下而上才會是民族國家
05/08 20:00, 11F
推
05/08 20:22, 2年前 , 12F
民族國家的建立也不是從底層百姓開始的，民族概念只
05/08 20:22, 12F
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05/08 20:23, 2年前 , 13F
是老爺用舊時代的論述騙不動賤民以後，再找另一種雞
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05/08 20:24, 2年前 , 14F
血繼續騙而已。可以參考這幾十年西臺灣的典範雲霄飛
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05/08 20:24, 2年前 , 15F
車，一不小心就被甩出去了
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05/08 20:45, 2年前 , 16F
要看你的底層是多底層 無產階級貧下中農那就是靠共產黨
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05/08 20:46, 2年前 , 17F
如果沒那麼底層 比如土豪地主配上野雞知識份子文學家
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05/08 20:47, 2年前 , 18F
就有機會發明自己的民族搞建國了
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05/08 22:01, 2年前 , 19F
用民族國家構建只不過是因為這種獲取執政合法性方法，從
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05/08 22:02, 2年前 , 20F
操作層面看起來足夠簡單易懂，但是沒搞清楚理論內核就直
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05/08 22:02, 2年前 , 21F
接抄作業，就會越抄越分裂
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05/08 22:03, 2年前 , 22F
並且不約而同地走向極端化(
05/08 22:03, 22F
意識形態建構需要有現實政治利益支撐 新成立的西伯利亞礦物共和國只要能夠產地直銷 那歐洲國家就會很開心 新生的礦物共和國當地人也會很開心 那就滿足了現實利益 ※ 編輯: coober (101.137.64.28 臺灣), 05/09/2022 00:38:26
推
05/09 01:00, 2年前 , 23F
其實真要講正統，歐陸風雲直接照套就一堆民族國家能獨
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05/09 01:00, 2年前 , 24F
立了，另外如果有外部因素其實會裂的更快
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05/09 01:02, 2年前 , 25F
舉例，萬一烏俄打完，俄羅斯被要求負擔鉅額賠款，然後
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05/09 01:02, 2年前 , 26F
很毒的提議只有繼承俄羅斯者要支付，那很可能俄羅斯會
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05/09 01:02, 2年前 , 27F
直接裂解
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05/09 01:03, 2年前 , 28F
當年八國聯軍的東南自保就差點讓中國提前分裂
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05/09 01:50, 2年前 , 29F
你還是先解決執政合法性來源這個問題，再來談怎樣裂，單
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05/09 01:50, 2年前 , 30F
純的經濟利益能成功促使獨立的話，法國怎麼就沒裂開啊
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05/09 01:53, 2年前 , 31F
你說產地直銷，港口倉儲運輸人力和培訓這些成本和系統建設
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05/09 01:53, 2年前 , 32F
誰來做啊？歐洲一開心，這些東西就會從石頭裡爆出來嗎
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05/09 01:53, 2年前 , 33F
我還美國一開心，伊拉克就會有個薩達姆被吊死呢
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推
05/09 08:38, 2年前 , 34F
德國就裂過一次就是了
05/09 08:38, 34F
推
05/09 13:45, 2年前 , 35F
中國的春秋戰國時代各國可以復國了
05/09 13:45, 35F
※ 編輯: coober (101.136.169.39 臺灣), 05/10/2022 01:38:15
推
05/10 04:24, 2年前 , 36F
所謂執政合法性 說穿了也就是人民實質的支持罷了
05/10 04:24, 36F
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05/10 04:25, 2年前 , 37F
會繳稅會當兵的人足夠多 再怎麼瞎掰爛扯都有足夠的理由
05/10 04:25, 37F
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05/10 04:26, 2年前 , 38F
或者反過來講 實質的利益結構就可以保證團結
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05/10 04:27, 2年前 , 39F
如果再加上分裂的需要 自然就是走上獨立建國了
05/10 04:27, 39F
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05/10 13:39, 2年前 , 40F
會當兵的一般交不起稅，能交稅的都不希望當兵，你怎樣同
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05/10 13:39, 2年前 , 41F
時有兩個都這麼多的人群？
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05/10 15:32, 2年前 , 42F
人民實質的支持? 交稅和當兵算是實質支持? 沒有警察
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05/10 15:33, 2年前 , 43F
和法院以及監獄等來為徵稅和徵兵做後盾，誰沒事會給
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05/10 15:33, 2年前 , 44F
政府交稅或服兵役?
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05/10 15:35, 2年前 , 45F
所以任何人只要招募了足夠的警察或者說暴力組織，
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05/10 15:35, 2年前 , 46F
就具有了執政的合法性? 這麼單純? 政治系可以關掉了
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推
05/10 18:02, 2年前 , 47F
列寧同志不就是這樣幹的? 有錢有槍剩下什麼都好說
05/10 18:02, 47F
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05/10 18:03, 2年前 , 48F
你說他不合法他了不起就直接殺了你 需要耍嘴皮子嗎?
05/10 18:03, 48F
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05/10 18:04, 2年前 , 49F
需要冒充文明人的時候再找些野雞知識份子來擦脂抹粉就好
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05/10 18:06, 2年前 , 50F
或者更極端點 財政和軍事力量都從外面來也都有可能
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05/10 18:06, 2年前 , 51F
只是外面的供應斷掉就得死 像那個前阿富汗政府一樣
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05/10 18:26, 2年前 , 52F
懂了，這就是台灣是吧
05/10 18:26, 52F
推
05/11 00:14, 2年前 , 53F
樓上舉的是哪個時候
05/11 00:14, 53F
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05/12 12:23, 2年前 , 54F
殺死太低端了 讓你活著只能同意才是高端
05/12 12:23, 54F
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05/12 12:30, 2年前 , 55F
@otis 世上腦袋不清楚的人講話則不清楚 你遇到不需意外~
05/12 12:30, 55F
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