Re: [討論]上半季投手崩盤的原因？投手？守備？

看板Elephants作者 (KDD)時間7年前 (2016/08/18 23:29), 7年前編輯推噓41(45推 4噓 60→)
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部份恕刪 ※ 引述《ensuey (*^-^*)》之銘言： : 這篇不戰投教，戰投手和守備誰是上半季投手爆炸的原因 : 以下附上上半季四隊結算的數據，不用下半季目前的數據因為各隊出賽場數不同 : （括弧數字為與兄弟之差異） : 兄弟 統一 米糕 義大 : SO 444 (1st) 423 (-21) 412 (-32) 383 (-61) : BB 202 (1st) 227 (+25) 222 (+20) 209 ( +7) : HR 64 (1st) 81 (+17) 66 ( +2) 86 (+22) : 三振/四壞/被全壘打數，三個只跟投手和打者相關，和野手無關的指標 : 很訝異的，兄弟三個指標在四隊投手裡都是最優異 : 當然總數要經過局數的矯正來說會更精準 : 但中職官網未提供單隊投手總投球局數，也只能先以總數來看，但局數一般差異不大 : SO最多BB最少，SO：BB 是非常優異的2.2，可見投手群的控球不是問題 : 也是四隊唯一三振保送比超過2的投手群 : HR是四隊最少，和米糕差不多，反而是ERA最好的義大被轟最多的86支，整整多了中信22支 沒經過局數校正 其實這數據不太需要看= = : 兄弟 統一 米糕 義大 : R 448 (4th) 410 (-38) 407 (-41) 362 (-86) : UER 64 (4th) 60 ( -4) 57 ( -7) 37 (-27) : ER 384 (4th) 350 (-34) 350 (-34) 325 (-59) : ERA 6.40 5.99 5.91 5.51 : E 77 (4th) 66 (-11) 67 (-10) 56 (-21) : 但很不可思議，在上述三項指標都最優異的情形下，球隊失分卻是四隊最高 : 兄弟失誤最多77次，不意外的非自責分64分也是四隊最高 : 兄弟比義大多失誤21次，就多掉了27分，但和米糕和統一相比則差距不大 : 那如果扣除掉失誤導致的非自責分，只比較自責分的部分呢 : 自責分還是比其他三隊多了30-60分 : 三振/四壞/被全壘打數都最好，投手ERA卻是最高的6.40 : 原因很簡單，就是被安打數多太多了 H9過高才是真正原因 這你倒是沒講錯 : 兄弟 統一 米糕 義大 : H 739 (4th) 651 (-88) 686 (-53) 623 (-116) : BABIP = (H-HR)/(AB-SO-HR+SF) : 因為中職未提供AB和SF無法計算，但從H最多HR最少SO最多 : 可以推測兄弟的BABIP當為四隊最高 : 也就是打進場內的球，形成安打的機率比其他三隊來得高得多 : 那為何打進場內的球，形成安打的機率會這麼高呢 : 大致原因有三：1.投手因素 2.守備因素 3.運氣 你知道BABIP有一點太偏運氣成份 所以國外很少在參考嗎？! : 投手因素簡單的說，可能是被打出強勁的球比例較高，所以形成安打機率高 : 但在沒有擊球速度佐證的情況下，我們無法直接判定有無此現象 : 但從被全壘打數最少的現象，我們或許可以間接推測 : " 投手被打出強勁的球比例較高 " 這點似乎是不太成立的 沒有證據 只能算是主觀意見 沒有經過局數校正 你也不知道被全壘打比率是不是最高 : 當然被全壘打數最少，可能是因為不用面對自家打線的關係 XD : 但至少我們沒有證據證明投手被打出強勁的球比例有較高的情形 : 守備因素影響投手被安打比例偏高主要有二 : 一是守備範圍太小，本來應可處理的球卻形成安打，或是判斷錯誤，失誤變成安打 : 這類現象師兄和周董都為我們示範很多例子了 : 二是守備佈陣是否較弱，未針對打者特性作調整 : 另外，守備差除了影響安打形成的機率外，還可能透過其方式贊助投手的ER : 闢如雙殺轉傳不確實少殺一個，外野回傳臂力不足一安跑成二安...等等 : 這些都無法透過數據顯示出來，而是反應在投手的ER上 : 所以扣除掉運氣不談 : 兄弟投手不BB堆壘包，SO能力最強，被打得HR最少，投手能獨立控制的部分都是四隊最優 : 但和野手相關部分，打進場內的球形成安打的比例最高 : 安打最多加上守備失誤也最多，導致了投手群整個炸開 : 還能說上半季投手崩盤和守備的關係不大嗎 : 所以把投手群表現差的原因歸咎於投手本身其實十分不公平 : 因為這只是反應用 "火力最大化" 來作為建隊模式的後遺症 : 在彈力球年代，從季賽的結果來看，"火力最大化"目前看來是成功了 : 兄弟打擊最強而投手/守備最差拿到季冠，義大投手/守備最強而打擊最差卻墊底 : 但在得到季冠的果實時，把功勞都歸於打者是沒有看清楚整體事實的全貌 : 那就是上半季，投手其實常常是替野手的爛守備在背鍋 : 說著說著，曾小將剛剛又示範了如何不失誤又贊助投手ERA的方式 XD XD XD 把投手問題純歸因到彈力球或守備是不實際的 事實上數據研究方向不只是一個人認為ERA參考性過低 大家都一直想了解守備因素外的投手表現 ERC是一項表現不錯的數據(以極大樣本數迴歸得到的式子) 閣下可以去參考我前幾天發的逐月投手表現 象隊一直以來ERC都偏高 伴隨著LOB%較低 或 H9過高 你要說本隊投手完全沒問題 實在很難說服大家 投手會爆 不太可能只是單一因素 守備問題、投手因素、打者因素 這些因素都會去左右最後的成績 所以我們需要更多科學化的量化數據來當支持性證據 例如野手反應時間、轉速、球恢復係數、客觀環境數據、打者揮棒速度 對每一球、每一PLAY去做更精密分析 並做足夠樣本 大量科學化分析 才能了解每項因素的影響成份多寡 而不是先入為主認為 全都是________的陰謀啦XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.25.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1471534185.A.EB5.html
推
08/18 23:32, , 1F
投手的確因為守備多投幾顆的問題蠻常見的，只是en就是要
08/18 23:32, 1F
→
08/18 23:32, , 2F
黑列你認真了！！！
08/18 23:32, 2F
推
08/18 23:33, , 3F
那不然K大作個局數校正如何，中職官網就無總局數阿
08/18 23:33, 3F
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08/18 23:34, , 4F
我相信四隊排列次序還會是一樣的
08/18 23:34, 4F
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08/18 23:34, , 5F
K:BB 這和局數總無關了吧
08/18 23:34, 5F
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08/18 23:35, , 6F
中職怎麼會沒有總局數校正= =
08/18 23:35, 6F
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08/18 23:36, , 7F
被全壘打少義大和統一約20支，沒意義？
08/18 23:36, 7F
推
08/18 23:36, , 8F
自己不做 好意思叫別人？
08/18 23:36, 8F
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08/18 23:37, , 9F
我就沒找到網頁...
08/18 23:37, 9F
你不會做而已= = 中職明明就有 月份 球隊 身份 BB9 K9 H9 HR/9 3 兄弟 SP 3.50 7.50 9.50 1.00 3 統一 SP 4.13 7.99 9.37 1.38 3 LAMIGO SP 6.15 6.49 15.72 0.68 3 義大 SP 2.20 7.53 14.44 1.57 4 兄弟 SP 3.55 6.85 11.81 0.83 4 統一 SP 4.07 7.03 11.37 1.76 4 LAMIGO SP 3.65 7.57 14.17 1.25 4 義大 SP 2.83 5.98 8.49 0.89 5 兄弟 SP 3.77 8.64 11.57 0.59 5 統一 SP 4.14 7.86 11.68 1.38 5 LAMIGO SP 4.25 6.41 10.59 1.04 5 義大 SP 2.50 6.83 10.92 1.67 6 兄弟 SP 3.11 7.29 10.13 0.54 6 統一 SP 4.44 6.85 10.90 1.77 6 LAMIGO SP 2.83 6.86 11.64 1.34 6 義大 SP 3.96 7.77 12.58 1.41 7 兄弟 SP 2.94 6.82 13.77 1.47 7 統一 SP 2.91 6.12 11.64 1.30 7 LAMIGO SP 3.01 8.39 11.49 1.37 7 義大 SP 2.66 7.47 9.41 1.94 8 兄弟 SP 3.71 8.12 13.94 1.06 8 統一 SP 3.35 6.00 14.82 1.59 8 LAMIGO SP 3.51 8.32 12.39 1.11 8 義大 SP 4.32 8.64 14.69 1.73 3 兄弟 RP 3.45 5.97 14.13 1.26 3 統一 RP 3.68 7.67 12.89 0.61 3 LAMIGO RP 1.69 7.43 10.13 1.69 3 義大 RP 3.55 6.75 12.08 1.07 4 兄弟 RP 3.38 6.75 14.13 2.13 4 統一 RP 4.18 6.68 13.22 1.53 4 LAMIGO RP 3.60 6.69 8.36 0.39 4 義大 RP 4.79 7.11 9.58 1.74 5 兄弟 RP 3.00 7.50 13.38 1.63 5 統一 RP 3.55 8.45 8.73 0.82 5 LAMIGO RP 3.93 6.34 12.80 1.65 5 義大 RP 5.23 4.74 9.24 1.46 6 兄弟 RP 2.79 7.63 13.03 0.93 6 統一 RP 2.33 5.33 10.50 1.17 6 LAMIGO RP 3.76 8.18 10.15 0.98 6 義大 RP 3.57 6.36 11.79 2.02 7 兄弟 RP 3.90 6.02 12.52 1.63 7 統一 RP 3.59 6.09 11.24 1.40 7 LAMIGO RP 3.00 6.79 13.58 2.37 7 義大 RP 4.66 7.39 7.71 0.32 8 兄弟 RP 2.75 7.50 13.25 2.50 8 統一 RP 4.26 8.76 11.37 0.47 8 LAMIGO RP 4.31 5.74 10.34 0.57 8 義大 RP 5.79 6.03 12.29 1.45 ※ 編輯: KDDKDD (118.171.25.143), 08/18/2016 23:38:53
推
08/18 23:38, , 10F
請問要看哪一篇論文呢老師
08/18 23:38, 10F
推
08/18 23:39, , 11F
當你隊上有五個今年有機會挑戰單季20轟的打者而別人
08/18 23:39, 11F
→
08/18 23:39, , 12F
只有兩個時，投手被轟比較少不是很正常嗎？
08/18 23:39, 12F
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08/18 23:40, , 13F
這是我星期一剛做完的數據 統計到上週日
08/18 23:40, 13F
推
08/18 23:40, , 14F
這是Ｋ大自個兒做的，還是中職的？
08/18 23:40, 14F
推
08/18 23:41, , 15F
說真的h過高的原因，鳥安感覺頗多的？可能bb hr h集中就
08/18 23:41, 15F
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會造成傷害即使帳面成績好看卻無法看到集中的數據。
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我知道你有自己做，但中職沒有沒錯吧
08/18 23:41, 17F
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所以要自立自強呀 靠中職那鳥官網根本沒法知道什麼東西
08/18 23:42, 18F
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08/18 23:42, , 19F
= =
08/18 23:42, 19F
推
08/18 23:42, , 20F
H過高不是鳥安吧 應該是很多該失誤的都記成H= =
08/18 23:42, 20F
→
08/18 23:43, , 21F
en原來等KD大做數據讓自己論點可以想通 但被打臉了:)))
08/18 23:43, 21F
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08/18 23:44, , 22F
也是…今年紀錄組判斷都很奇怪
08/18 23:44, 22F
推
08/18 23:44, , 23F
懶得嗆你了。erc偏高都會投手本身問題就end了
08/18 23:44, 23F
推
08/18 23:45, , 24F
e大也可以參考cpbl+這個網站
08/18 23:45, 24F
→
08/18 23:46, , 25F
我沒說都投手問題(攤手) 明明就是講 不只是一個因素影響
08/18 23:46, 25F
推
08/18 23:47, , 26F
另外BABIP有運氣成分沒錯，但絕非沒在參考的數據
08/18 23:47, 26F
→
08/18 23:47, , 27F
對了，你不是不發文了嗎？
08/18 23:47, 27F
→
08/18 23:48, , 28F
CPBL+也蠻多數據的 不錯的網站 通常他隔天下午就會更新
08/18 23:48, 28F
推
08/18 23:50, , 29F
你不是說守備失誤只是會讓比賽難看而已 不會影響勝負？
08/18 23:50, 29F
推
08/18 23:50, , 30F
但K大，其實你還沒回答我的問題
08/18 23:50, 30F
→
08/18 23:51, , 31F
進接數據可以反應出隱形失誤造成的影響嗎
08/18 23:51, 31F
→
08/18 23:51, , 32F
回答什麼 總局數嗎？ 你可以進個人球員那
08/18 23:51, 32F
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08/18 23:52, , 33F
那邊有
08/18 23:52, 33F
推
08/18 23:52, , 34F
彈力球聯盟，那花花全壘打那麼少，到底彈不彈？
08/18 23:52, 34F
推
08/18 23:52, , 35F
08/18 23:52, 35F
→
08/18 23:52, , 36F
進階數據就想要降低守備因素了 怎麼可能會故意把守備影響
08/18 23:52, 36F
→
08/18 23:53, , 37F
算進去XDD
08/18 23:53, 37F
→
08/18 23:54, , 38F
ERA 才有可能因為每個記錄組寬鬆不同 而有不必要變因影響
08/18 23:54, 38F
還有 31 則推文
推
08/19 00:13, , 70F
只要告訴大家，為什麼我們投手群的era那麼高，其中有
08/19 00:13, 70F
→
08/19 00:13, , 71F
多少是因為隱形失誤或紀錄組的因素而被調高的
08/19 00:13, 71F
→
08/19 00:13, , 72F
不就有結論了
08/19 00:13, 72F
噓
08/19 00:14, , 73F
數據本來就只是機率~~打率三成有辦法保證場場安打??
08/19 00:14, 73F
推
08/19 00:14, , 74F
人家會回你們 隱形失誤跟紀錄組不客觀
08/19 00:14, 74F
推
08/19 00:15, , 75F
總是要九彎十八拐才顯的出數據的迷人之處
08/19 00:15, 75F
推
08/19 00:15, , 76F
那是不是也該檢視一下因為NP而守下的安打或分數有多
08/19 00:15, 76F
→
08/19 00:15, , 77F
少？
08/19 00:15, 77F
→
08/19 00:16, , 78F
反正你們都不懂，先去看完整本論文再來跟我討論好嗎
08/19 00:16, 78F
→
08/19 00:16, , 79F
？
08/19 00:16, 79F
推
08/19 00:16, , 80F
我實在不知道搞這麼複雜幹嘛+1000，中肯至極^^
08/19 00:16, 80F
推
08/19 00:18, , 81F
該死，怎麼這麼亂啊，乾脆砍文重發好了
08/19 00:18, 81F
推
08/19 00:18, , 82F
守備跟投手都爛這種事實還要啥數據= =
08/19 00:18, 82F
推
08/19 00:21, , 83F
我學識淺薄看不懂，就這樣，我都進場看內容打心得
08/19 00:21, 83F
→
08/19 00:21, , 84F
守備跟投手都爛是不爭的事實，上一篇全部歸咎到守備
08/19 00:21, 84F
→
08/19 00:21, , 85F
有問題，這篇實際上也沒多說明什麼XD
08/19 00:21, 85F
噓
08/19 00:21, , 86F
那要不要連主審哪一球誤判好壞球都一起重新計算阿@@
08/19 00:21, 86F
推
08/19 00:21, , 87F
寫文就是得這麼裝數據天才才有資格搖搖頭啊
08/19 00:21, 87F
推
08/19 00:22, , 88F
下半季守備組出現機率大高，投手還是爆啊
08/19 00:22, 88F
推
08/19 00:33, , 89F
下半季我就不敢說了，說了又要說我戰列　哈哈哈哈
08/19 00:33, 89F
推
08/19 00:34, , 90F
其實戰列有什麼關系，他是表現很爛啊
08/19 00:34, 90F
→
08/19 00:34, , 91F
黃很爛跟列很爛有衝突的關係嗎？
08/19 00:34, 91F
→
08/19 00:48, , 92F
你的問題從來不在列爛，問題在說黃不爛
08/19 00:48, 92F
推
08/19 00:50, , 93F
我覺得...我們的問題從來不在說黃不好 問題在說列好XD
08/19 00:50, 93F
→
08/19 00:51, , 94F
列好不好 季未再說比較準 我現在覺得我們投手有變好趨勢
08/19 00:51, 94F
→
08/19 00:51, , 95F
但我其實沒有覺得列好..我只是認真覺得他沒在惡搞而已
08/19 00:51, 95F
→
08/19 00:52, , 96F
對阿 這幾場看起來真的有回穩跡象了 希望不是迴光返照
08/19 00:52, 96F
→
08/19 00:52, , 97F
應該說比較步入正軌了 只是還需要一點時間再進步
08/19 00:52, 97F
推
08/19 00:56, , 98F
推蔣爺和洋基粉
08/19 00:56, 98F
推
08/19 00:59, , 99F
怎感覺一直拿單獨事件去感覺，排除掉守備等客觀數據
08/19 00:59, 99F
→
08/19 00:59, , 100F
的進階數據，代表更直接和精準評估投手實力，會更有
08/19 00:59, 100F
→
08/19 00:59, , 101F
參考性。它不能完全排除外力因素，但卻是相對參考性
08/19 00:59, 101F
→
08/19 00:59, , 102F
較高。
08/19 00:59, 102F
→
08/19 01:03, , 103F
大師出手就是不一樣，太厲害惹
08/19 01:03, 103F
推
08/19 01:31, , 104F
推有料的討論
08/19 01:31, 104F
推
08/19 02:07, , 105F
列的調度很爛，不代表黃好，每次兄弟土投一爆，你就會
08/19 02:07, 105F
→
08/19 02:07, , 106F
黑列捧黃，列爛明年再換新美籍投教就好，為什麼你總是
08/19 02:07, 106F
→
08/19 02:07, , 107F
要去捧一個已經證明不怎麼樣的投教？
08/19 02:07, 107F
推
08/19 06:03, , 108F
大家別酸，當心原po又當著工作人員的面搖頭!!!
08/19 06:03, 108F
推
08/19 08:59, , 109F
沒人酸原po吧？ 你想製造對立喔？
08/19 08:59, 109F
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