Re: [討論] 季中補強

看板Elephants作者 (lnonai)時間7年前 (2017/05/08 17:05), 7年前編輯推噓47(47推 0噓 109→)
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※ 引述《nanako81240 (呆魚－ｖ－)》之銘言： : ２．前三輪的話 : 　　本土年輕強力打者＞＞＞年輕潛力投手 : 　　選投手大部分都是失敗投資， : 不管他青棒是不是CT : 　　不管他極速是140-155，大部分都被打爆 : : 　　　　選秀順位　簽約金　生涯一軍 era whip : 陳韻文 14第一輪 　505萬　 91.0局 6.53 1.64 (22yrs) : 江辰晏 13第一輪　 300萬　237.2局 5.38 1.53 (22yrs) : 林子崴 15第一輪 530萬　 94.0局 6.13 1.66 (22yrs) : 彭識穎　15第三輪　 350萬 47.2局 8.31 1.97 (25yrs) : 謝榮豪　13第二輪 430萬　155.1局 4.52 1.35 (27yrs) : 葉文淇　15第三輪 　300萬 6.1局 9.95 2.05 (20yrs) : 黃亦志　15第三輪 350萬　 72.2局 6.32 1.65 (25yrs) : 江忠城　14第一輪　 340萬 91.1局 7.00 1.83 (27yrs) : 陳禹勳　13第一輪 450萬　193.2局 3.62 1.39 (28yrs) : 黃勝雄　13第一輪　 400萬 250.0局 4.82 1.54 (27yrs) : 陳育軒 16第三輪 350萬 10.0局 8.10 1.90 (22yrs) : 王玉譜 16第四輪 310萬 13.1局 6.08 2.18 (21yrs) : 陳仕朋 16第二輪 410萬 ----- --- --- (20yrs) : 陳明軒 16第四輪 300萬 23.0局 7.83 2.00 (24yrs) : 陳琥 16第一輪 520萬 ----- --- --- (18yrs) : 劉昱言 16第三輪 320萬 5.2局 4.76 2.29 (23yrs) : 楊志龍 16第三輪 340萬 ----- --- --- (24yrs) : 選投手投資失敗率.. : 你說也有幾個投得不錯啊！ : 好，那接下來 : 那我們看看同時間前三輪如果選旅外跟打者 : 你會得到誰 基本上這樣的比較對這幾年的選秀投手並不公平， 原因是因為這些投手通通還沒進入成熟期! 投手投資失敗與否是要看投手達到成熟期後的能力是否符合期待(順位) 而投手進入成熟期多半在25歲之後，像老王的巔峰期在26.27歲 嘟嘟的菜鳥年是21歲(剛剛看錯，感謝提醒)，25歲那年投出16勝的生涯最多勝 這之前都還是在養成及適應聯盟競爭強度的階段 當然也有早熟的案例，像是林拔在23歲就投出ACE的成績 又或者大谷22歲就能屠殺日職，但是能不能穩定的繳出好的成績 還是要看接下來幾年體力的進步和經驗的累積 考慮到現今聯盟打者的進步，實在不能期待中職菜鳥可以一出來就屠殺聯盟 有投出成績的的幾個，我幫你點出來 1. 香腸，28歲，王牌closer 2. 鋼鐵人，27歲，超穩Setup 3. 黃勝雄，27歲，150左投 (4. 黃亦志，25歲，先發偶有佳作) 有發現年齡和投手成績的關係了嗎? 進過CT代表Stuff好，但是還是需要時間來磨練成好投手。 短期賽和職業賽是完全不同的東西。 統一三小獅這幾年沒受大傷的話，三五年後就是喵喵的收穫年 : 13年－17年　旅外好手 （前三輪） : 鄭凱文．許銘傑．林威助．郭泓志 : 陳俊秀．羅嘉仁．林哲瑄．倪福德 : 蔣智賢． : 13年－17年　年輕打者（前三輪） : 陳子豪．梁家榮．許基宏．林承飛 : 王柏融．鄭鎧文．蘇智傑．陳傑憲 : 李宗賢．詹子賢．楊岱均．張閔勛 : 年輕打者的含金量超級高 : 甚至不用列數據，光看名字就知道 : 比照上面的投手 : 我相信大家心裡有判斷了 再來看打者，打者20歲出頭就可以打出成績，但是同樣會有所謂二年級生症候群 也就是菜鳥年之後弱點被研究，還有體能跟不上遇到長期低潮的狀況， LM的小阿飛(20yrs)的狀況就很明顯，今年持續烙賽中 以就以近年來有代表性的年輕打者為例 1. 陳子豪 19歲 2014 .247/.293/.367 20歲 2015 .298/.378/.407 21歲 2016 .350/.410/.554 2. 王柏融 22歲 2015 .324/.377/.640 23歲 2016 .414/.476/.689 結論 選投手回收期長，近年選秀前幾輪的投手在成熟之後也會投出成績，但同時損壞率也高 選打者回收期短，但同時也是長期投資，容易繳出穩定的好成績 以這幾年的選秀要來評斷年輕打者>>潛力投手還言之過早， 在洋教至少三年內不被換掉的前提來看，選Stuff好的潛力投手不會是吃虧的事情 如果年輕打者非中線，在本隊守位被卡死的話，不必因為擔心資敵而選 例外就是大王，大王等級的打者絕對不能放過， 但是大王等級的年輕打者中職也只出過一個而已。 次一級的(ex:我基、LM的朱)如果不能站中線在本隊兩年內可能不會有位子 外野志豪子豪就兩個位子了，周助 都還可以打一到兩年，還有30一朵花的花花呢 內野1.3B師兄還有蔣恰要輪，最近猛猛的陶、蘇，二軍的基，也都是人選 如果不趁野手戰力充足的這幾年選幾個年輕先發投手養養看， 一但凱文/左鄭出狀況，本隊馬上先發戰力會出問題。 本隊戰力看似穩定，但是先發投手這個環節非常薄弱，看看小艾被挖走的那段期間... 順帶一提，虎王今年上一軍絕對是Rush，今年還不到20歲一軍真的還是太早了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.169.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1494234319.A.038.html ※ 編輯: lnonai (1.163.169.146), 05/08/2017 17:06:23
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在洋教練團不會撤換的前提下，我們真的很有本錢選年輕
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投手來養！
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這個前提下 不就是說沒本錢嗎XD
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我對三五年後是喵喵收穫年　是打上一個問號的
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彭識穎跟江忠城也是你說的25-27　　收穫在哪？
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25-27被打爆的投手可多了，所以才一堆年輕的
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邱品睿也養六年了
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王梓安也27了，投手不是那麼好養的
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中職投手養成你知我知是有問題的，打高投低的現象很明顯 我覺得2015年是一個轉捩點，這年開始有出現打優於投的現象，投手進步追不上打者， 今年開始有洋教加入，希望引進系統化訓練之後能讓中職投手也跟上打者 mlb多半在25歲之前一定會call up給年輕投手一些機會， 在這之前已經投手在農場投了幾年慢慢向上爬，並且訓練能跟上長期球季的體能 可以說職業生涯很年輕就開始了。 但是在台灣，選秀前打成棒甚至高中棒球的強度和之後打職業的強度差太多了 投手要適應可能還要多花一些時間，25只是一個參考而已 希望從今年開始能慢慢改變
推
05/08 17:34, , 9F
我也覺得琥 今年不該上一軍
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以近幾年中職來說　
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推
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感覺一指琥象這個PICK不是很好QQ
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你要找好打者難度大概屁胡
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你要養一個好投手先發　難度大概大三元或大四喜
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我也希望兄弟每個本土王牌阿....
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推
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我是覺得如果養出年輕的本土王牌 會私心他旅外
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推
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以去年選秀的整體質量而言，在申被攔胡的狀況下，一
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輪選琥算是很好的選擇了
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推
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很多在成熟期前就先壞了吧
05/08 17:47, 18F
推
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我是覺得之前投手養不出來，也有很大的原因是台灣不太會
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養！如果胡智為留在台灣我不認為台灣教練可以養到他現在
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的程度！所以長久下來，中職只能依靠洋投！野手不錯的，
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很多也是吃天份，像阿陶這樣的，也是前兩年開始球團放了
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洋教練在二軍培養加上選手努力才有這樣成績！所以如果現
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在的教練團可以待個三五年，我是很看好今年多選有潛力的
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選手進來養！另一方面，也讓我們的本土教練試試其他養成
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選手的方法！
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推
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推這篇
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推
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其實..我們的野手也沒多有本錢就是了
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推
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一指虎王哪裡不好啊...不然藍天勇遺憾是遺憾假的嗎
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推
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琥今年上一軍絕對錯誤，二軍都還沒穩勒
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推
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一二輪就是高天花板
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投手得有耐心慢慢養
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潘威倫71年次，初登板92年3月，菜鳥年是21歲唷
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感謝更正 ※ 編輯: lnonai (1.163.169.146), 05/08/2017 18:17:16
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幫鋼鐵人QQ
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沒選琥的話lamigo就撿去養了怎麼想都沒問題
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推
05/08 18:25, , 36F
推這篇
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推
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選琥到底是哪裡不好?今年的教練團來養不好嗎?
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還有 79 則推文
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05/08 19:29, , 117F
比較起來　投資打者的收益沒那麼賺　但已經有數例
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有張志豪．陳子豪．曾陶鎔　我對兄弟打者很有信心
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可以去勸王建民回來
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好洋投哪有這麼好找 好好養土投保底比較重要
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15年姐姐 去年黃亦志 三洋大家都有 土投還是很重要~
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再來選秀也不可能非黑即白 都搶打者 那還要選嗎
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因為教練問題不選投手...會不會想太多...洋投才三位耶!
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推
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才四隊 每年璞玉打者不少 除了中線 哪有那多位子給你養
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還怕養好會出國XD 想太多...能養成這樣還怕沒好投手可以
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接班嗎?
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就是沒有好的養成跟作戰 加某人的論點 中職才會一直
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沒啥進步 怕東怕西的
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現在已經給你好的教練團了 還再用可怕的思維去選秀
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養出國你覺得很XD 養到成中職先發你就不XD了
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養成只能養剛剛好的意思
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C大說的有理，希望外籍教練團能打我臉
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推
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因噎廢食
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B大 我覺得討論用攻擊沒什麼意思
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05/08 19:58, , 135F
江忠城．彭識穎．楊志龍沒養起來
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你卻覺得一定要拿前段順位選投手　然後說會養起來
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推
05/08 19:59, , 137F
我沒在攻擊 你的論點本身就是這個意思
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我覺得這做法有待商榷　沒什麼不合理吧
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江．謝．楊　外籍教練養不養得起來是關鍵
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推
05/08 20:01, , 140F
現在不養還要靠甚麼時候再來養 洋教練團都找好了!怕東
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推
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I dont care
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彭第二年 第一年被亂搞 楊剛傷癒回來的菜鳥 現在就下
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結論?
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05/08 20:02, , 144F
怕西 裹足不前...該選就選相信球探眼光就好!選秀本來就
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一場賭注 選了就相信養成 想太多是成不了大事的!
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K大　我是說我希望之後他們三個是成功案例
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推
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因為怕養壞不選 聽起來怪怪的
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05/08 20:05, , 148F
其實還是相信球探拉　這邊只是討論區而已　先這樣
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推
05/08 20:19, , 149F
楊才第一年，才正在養而已
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05/08 20:20, , 150F
彭也是去年被操過頭，今年才重新在養
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江現在好歹也是勝利組之一
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05/08 22:22, , 152F
養投手前提是要有"養"這個動作好嗎
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推
05/08 22:46, , 153F
推這篇 這幾年彈力球對投手太吃虧 去年義大一票本土rp
05/08 22:46, 153F
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05/08 22:46, , 154F
海不也證明了
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05/08 22:47, , 155F
之前沒亂操 鋼鐵人 大元還在陣中 近年我們牛棚也是很強
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05/09 17:18, , 156F
我覺得要選投手，不然打幾分都不夠
05/09 17:18, 156F
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