[心得] 樓座犯行說(EP1-5)

看板Expansion07作者 (仍活在90年代的古董)時間14年前 (2009/12/22 20:16), 編輯推噓23(23064)
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版上有人提到真理亞的異常行為問題, 其實本人也是一直對樓座母女特別感興趣, 畢竟除了貝阿朵,這兩人的戲份可以說是女性人物裡面最多的, 要不注意到她們也很難。 真理亞的行為大家都知道,是源自於樓座的暴力管教所致, 但樓座對真理亞的愛似乎也不是假的,畢竟兩人之間的互動十分感人, 也是海貓中主要的感情戲之一, 自稱很有愛的阿龍應該不會寫出樓座根本不愛真理亞這種劇本。 不過在下跟變態偵探一樣缺乏愛,所以只會就現實條件作推測, 對樓座有愛的朋友看了恐怕有所不快,趁現在快跳過這篇文章吧, 不用說雷也是到EP5,沒被炸過的朋友也請速速離開。 以下是幾個藍字假設,也許EP6就會被金字通砍翻了也不一定, 反正要抹黑就趁現在了。 真理亞對魔女的信仰來自樓座 真理亞一直以來都相信暴力對待自己的樓座,是受到壞魔女附身, 換句話說有壞魔女在樓座身上,那應該也有好魔女了? 話說兩人的關係其實並不是一直都這麼惡劣, 追究起來真理亞的黑化大約是從慘劇兩年前的1984年開始的。 這段期間樓座頻頻外出不歸,放任真理亞在外面遊蕩,謊言被真理亞拆穿, 最後撕毀真理亞心愛的玩偶櫻太郎。 即使如此,後來的真理亞跟樓座關係仍然是有好有壞, 有趣的是,劇中樓座溫和的一面幾乎只有出現在母女獨處的時候, 其他觀測者(戰人)看到的全都是嚴厲的一面。 這可以有兩種解釋:一是樓座好的一面是真理亞或樓座的妄想, 事實上兩人的關係根本沒好過; 二是樓座條件性的讓真理亞看到自己溫和的一面, 在必要的時候展現好的一面就可以讓真理亞百依百順。 更進一步的說,就是要讓真理亞百分之百的相信母親身上有好魔女跟壞魔女存在的演技。 第二點是關於真理亞神祕學知識的來源,如果說是XXX傳授的話, 在合理性上有點問題,真理亞跟XXX一年才見一次面, 在短短兩三天的時間內能灌輸那麼多知識給真理亞嗎? 退一步來說,就算XXX僅是指點真理亞一個方向, 例如說開一些書單給她自己去找, 或是私下偷塞幾本書給她,於是真理亞回去後照表操課, 討厭這些怪異知識的樓座看到了難道不會阻止她嗎? 我覺得合理的解釋是樓座對於神秘學的厭惡不是真的, 相反的私底下她可能默許真理亞去學習這些知識,甚至親自去教她, 以在必要的時候讓她站出來支持魔女。只是真理亞在眾人面前太愛賣弄, 結果就是被樓座以壞魔女的身分教訓一頓, 說起來真理亞算是一把兩面刃,用得好可以成為證明魔女存在的利器, 用不好也可能反過來砍魔女一刀,把魔女的真身曝露出來。 第三個讓我相信樓座魔女說的理由,是薔薇園送信事件, 雖然XXX或嘉音甚至是眼鏡假扮也有一定的可能, 但要達成這個事件必須確實能讓真理亞乖乖留在薔薇園, 而這個指示是樓座自己下的, 其他人都沒辦法保證樓座不會強迫真理亞回屋裡, 讓其他人來執行這樣的計畫都可能出現風險。 再說就算是其他人冒充的,主張看到魔女的樓座也一樣脫離不了關係。 樓座曾在親族會議外的時間點前往六軒島 前面提過,樓座的異樣行為大約是從1984年開始的, 最初在EP4曾披露樓座因勾搭男人而對真理亞疏於照顧。 後來在EP5又提示樓座捨棄跟真理亞的約定,實際上是跑去銀座跟留弗夫密議, 但這裡面有兩個疑點,一是樓座家就在東京,到銀座談事情應該可以當天來回, 甚至可以在電話中就談好,她卻在外面過夜兩天以上, 而且後來又多次出門遠行,顯然事情不是到銀座喝咖啡就可以解決的。 第二是前往熱海的車票出現在真理亞日記裡面, 換句話說跟留弗夫的密議或許是真, 但並非只是一場談判就能解決的事, 另有後續工作讓樓座不得不到熱海完成。 必須一提的是熱海就在伊豆半島, 從熱海出發到六軒島大概就跟從台東坐船到蘭嶼差不多, 這點很耐人尋味。 車票被真理亞發現的時候樓座十分惱火, 表面上看起來是偷情被拆穿惱羞成怒, 但其實也許是樓座認為真理亞口風不牢會走露她的行蹤, 事實上以真理亞的個性大概隨便一個親戚套一下她的話就什麼都說出來了, 而且還寫在日記上留下證據,這孩子實在是天真無邪到了極致。 後來第二次事情鬧到社服人員都找上門,樓座就真的震怒了, 櫻太郎跟556死的真是冤枉。 如果要佐證這一點的話,留弗夫在親族會議前就跟戰人預言自己會死, 這可以有兩種解釋:一是”老爸可能會裝死,笨兒子到時候別嚇傻了" 二是”老爸這回不是殺人就是被殺,笨兒子自重”。 不管是前者或後者,總之留弗夫多半知道第一晚殺人事件的真相, 而真相很有可能跟留弗夫與樓座的秘密協議有關。 從表面看來,這個協議是聯合繪羽為對付藏臼而訂的財產分配規則。 但協議的真正內容恐怕不是這個,否則樓座不用花這麼多時間佈置, 不過這一點繪羽大概是被矇在鼓裡的。 樓座在事前已解開了碑文 前面提到的事情都是1984年開始陸續發生的, 時間上來看碑文的公佈跟金藏死亡大概也是在這個時候, 也許是碑文公佈後讓樓座覺得島上的事情不能再拖延, 所以從這個時候開始積極行動。 至於說到碑文,其他兄姐一開始看到碑文可能會一頭霧水以為是金藏個人的惡趣味, 但樓座小時候就到過九羽鳥庵並且見到貝阿朵莉切本人, 確確實實知道島上有一個不為人知的地點存在, 就算再怎麼沒有好奇心的人長大後也會想一探究竟。 或者樓座從小就知道這個秘密也是可能的, 誤打誤撞的說法只是為了敷衍兄姐而已。 對樓座來說,既然早就確定九羽鳥庵的存在, 跳過解碑文的步驟直達結果都是有可能的, 只要找上川畑船長就可以找到六軒島的另一個港口, 搞不好隨便摸索一段路就可以找到九羽鳥庵。 而事實上樓座可能私下真的跟川畑聯繫過, 這可以解釋為什麼在EP4某個信物會出現在川畑家裡。 EP4紅字:那個玩偶是特別的玩偶!是樓座為了女兒的生日所製做,世上唯一的一個。 基於紅字宣言,我想櫻太郎是沒有量產機的,緣壽找到的應該是本尊。 樓座想指引其他人解開碑文 前面提過魔女的信可能出自樓座手筆, 理由除了樓座可以輕易的操控真理亞收信以外, 另一個原因則是信本身的內容。 魔女信除了意味不明的魔法陣跟”讚頌吾名”這句話比較奇怪以外, 主要想傳達的訊息大概就是:”不要懷疑魔女,去解開碑文吧!” 在解謎的貢獻上,樓座先是說出有九羽鳥庵跟魔女的存在為魔女傳說背書, 後來又在EP3跟EP5點出解開碑文的關鍵。 甚至於EP3繪羽解開碑文才五分鐘樓座就隨後跟上了,兩年都沒人解開的謎, 最先解開的兩人只差五分鐘也算的上奇蹟啊, 賢狼小姐妳只差五分鐘就成了蘿莎‧貝阿朵莉切了,真是殘念。 繪羽解開碑文的時候曾說樓座只是個傻子,EVA則回應: ”懂得裝傻迴避兄姐的迫害,可謂懂的處世之道”, 上位者果然是旁觀者清。 然而如果解開碑文代表可以得到黃金跟當主之位, 那樓座只要裝做沒事然後自己一個人去找到九羽鳥庵就行了, 根本沒必要跟一幫兄姐多言,但事實上恐怕沒這麼簡單, EP2曾經出示過三塊黃金,這也許是暗示至少有三個人知道黃金的存在。 也許是樓座跟共謀的留弗夫各一塊,以及藏臼私藏的一塊。 正確來說,九羽鳥庵也好黃金也好, 原本就知道這秘密的人至少還要再加上熊澤跟源次, 算一算搞不好五根手指都數不完。 再說即使像EP3的繪羽或EP5的戰人那樣真的找到了黃金, 結果也是沒保證一定能坐穩當主之位。 既然這樣魔女信的用意就很詭異了, 這信原本就不能保證黃金還是當主之位,寫來何用? 再說如果樓座真的是寫信的人,引導其他人去解謎, 那表示黃金當主都不是她的目的,真正目的恐怕不是金錢或繼承權上的問題。 也許碑文之謎本身是一個陷阱,EP2第一晚的六人死在禮拜堂, 也許就是為了解開碑文所以被引到那裡去殺害的, 禮拜堂則是解開碑文的一個必經之地。 原始的殺人計畫因樓座死亡中斷 接下來就從殺人手法來做一些推測, 首先EP1跟EP2的殺人方式都很計畫性的佈置出密室魔術跟鑰匙的詭計, 插樁大概也是重點之一,目的在於讓人相信兇手是魔女 (其中也有屍體消失的狀況,消失的原因應該是殺人計畫出現了變數, 有人藉此脫離眾人及兇手的監視) 到了EP3的第一晚仍是密室殺人,但第二晚樓座死亡, 屍體只是很尋常的暴露在玫瑰園,連樁也沒插上, 推測樓座死後原始殺人計劃就中斷了,而後面的五晚同樣沒有魔術手法, 雖然有插樁,但大概是補救措施。 南條的死亡之謎雖然難解,但看起來不是計畫性的預謀。 EP4第一晚樓座就死了,從第一晚的六人開始就沒有什麼魔術手法可言, 屍體的狀況看起來大都是槍殺,整個事件幾乎都可以用謊言說解釋, 後來的插樁工作也只做了一半, 大概後來的兇手連哪個人該插哪個部位都搞不清楚吧? 最後雖然有倉庫的密室,但是似乎沒有紅字宣言倉庫鑰匙只有一把, 上位貝阿朵也沒有用這個事件來辯護自己的魔法說,所以姑且略過。 EP5樓座也是第一晚就死,薔薇園事件也因為變態偵探的出場而中斷, 結果就是整個案件完全被導向人類犯行說,這次可以說是魔女方的大失敗。 值得一提的是第一夜大人組中被殺的除了樓座以外只有源次, 這次跟EP2剛好相反,EP2的樓座和源次活到最後, 這也難怪,畢竟羅諾威是魔女的左右手嘛,此外EP3也是一開始就源次陣亡, 所以魔女也只好把主場讓給EVA了… 樓座的回憶也曾提過,小時候還住在島上的時候跟源次和熊澤感情很好, 如果要找幫手,除了留弗夫以外,源次或熊澤應該是最佳人選。 附帶一提,EP1有一段樓座送茶葉給熊澤的劇情,若要懷疑到底的話, 也許是兩人在交接什麼重要物件,這樣的話不只管家,連師匠也到齊了。 這是一個充滿愛的無差別殺人事件 當然光憑這樣就要把樓座指成一切的黑幕還有點問題, 像其他人也有很多可疑行為,例如眼鏡探索夏妃房間跟紗音屍體的行動, 或是扮裝的貝阿朵極有可能是XXX所為等等。 不過我認為所謂的魔女說只是眾人行為的集合體, 而樓座的原始計畫僅是棋局的第一步, 後面隨時有可能被其他人打亂,正如同貝倫所說的: ”貝阿朵並不會總是下最妙的一步” ”不管擲出任何點數都能讓貝阿朵滿意” 換句話說殺人的方式跟執行者並非一直是固定的, 只不過到最後都一樣可以殺死所有人。 為什麼所有人都會被殺這點很難解釋, 但可以確定的是幾乎所有的人都在極力的掩蓋事實, 不管誰活到最後都會想辦法去圓這個謊。 這點從EP4可以看出來,即使死了一堆親人加上自己可能命不久矣, 朱志香跟霧江還是極力的製造出魔女存在的假象給戰人看。 如果兇手預設的目標只是殺死所有人,那只要拿槍見一個殺一個就行了, 何必演出這麼麻煩的戲碼? 我想演戲一定是演給活人看的,正確來說是演給自己在意的人看的 (你看哪大家都是被魔女殺死的,所以沒有人有罪喔)。 樓座的出發點也是如此,讓真理亞認真的相信魔女的存在, 等一切事情結束了壞魔女也會死,妳只要乖乖聽話跟媽媽到黃金鄉就行了。 雖然抹黑了樓座一大堆,事實上就像樓座對繪羽所說的, 所有人都被密閉在島上,就算為了十噸黃金還是什麼理由,為此殺人風險都太大了。 如果錢與利都不足以構成理由,背後的原因可能就像EP4的當主測驗那樣, 是在自己、所愛的人跟其他人的生命之間做選擇的難題, 有某種外在因素讓這些人非得互相殺戮到只剩一兩個人不可。 而樓座的選擇大概會跟讓治一樣,為了自己跟所愛之人犧牲其他人的生命, 所愛的人當然是真理亞,否則也不用演這麼一大齣戲給真理亞看。 話說回來,樓座所提出的狼與羊的謎題恐怕省略了一個重點, 那就是跟性命有關的話羊也會變成狼,世上沒有什麼是比帶著孩子的狼更兇狠的。 -- │╲ _____ あなたに罪はありませんか? │︵) ╭——— ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄╱ 私の罰はどれ位ですか? │▏√ ════════ 声なき声に気付きましたか? │ ̄ ═══════╯ あなたの罪に気付きましたか? │ ══════╯ √╲ ══──╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.102.222 ※ 編輯: probsk 來自: 61.228.102.222 (12/22 20:18)

12/22 20:21, , 1F
想抹黑我以前是不是該先嚐嚐這美味的鋼筆(?
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12/22 20:22, , 2F
XDDDD
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12/22 20:23, , 3F
有點道理(?) XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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12/22 20:29, , 4F
反正最後大家都會到黃金鄉去的,唧嘻嘻嘻嘻~~
12/22 20:29, 4F

12/22 20:30, , 5F
樓座EP1 第一晚 被鑰匙選中
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12/22 20:32, , 6F
EP1六人死亡沒有紅字宣言,這點連戰人都拿出來當藍字用了
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12/22 20:32, , 7F
就跟XXX犯人說相同 如果XXX是犯人 EP2就需要解釋
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12/22 20:32, , 8F
恩 所以EP1六人要怎麼迴避呢?
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12/22 20:33, , 9F
恩 我去翻舊文 可能是沒讀到 愚笨的推文
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12/22 20:33, , 10F
<--指問如何迴避的那句
12/22 20:33, 10F

12/22 21:02, , 11F
有關EP1的六人沒被說死喔 EP2才有大人被發現己死的紅字
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12/22 21:04, , 12F
確切來說 EP1第一晚 只有4人沒被說死
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12/22 21:04, , 13F
但是 這樣子 還是有假屍問題
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12/22 21:04, , 14F
假屍藏哪?
12/22 21:04, 14F

12/22 21:19, , 15F
忘記是哪一章樓座有提示 他有母親的身分與女人的身分
12/22 21:19, 15F

12/22 21:20, , 16F
搞不好就是暗指好魔女跟壞魔女喔
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12/22 21:26, , 17F
屍體不會誤驗、但驗屍者可以說謊 而且非屍體會被誤驗
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12/22 21:26, , 18F
所以 問題又回到EP1時期 白字時期的大問題
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"假屍藏哪"
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12/22 21:27, , 20F
所以這些"看起來是屍體的東西" 沒有紅字不誤判的保證
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12/22 21:27, , 21F
有些問題 有了紅字後 似乎還是相同
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12/22 21:29, , 22F
惡魔的證明!(拖走
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12/22 21:29, , 23F
............
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12/22 21:30, , 24F
問題應該不是假屍藏哪..整個六軒島也不小啊.......
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12/22 21:30, , 25F
EP5繪梨花帶所有人去搜大屋,還是沒找到真正的屍體呢
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12/22 21:30, , 26F
隨便找個樹林 不難吧...
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12/22 21:31, , 27F
所以要藏哪?地主隊沒事幹麻藏屍?
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12/22 21:31, , 28F
找個樹林 小心十戒
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12/22 21:33, , 29F
關十戒什麼事XXDDD 先將準備的假屍藏於某處..之後弄出第
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12/22 21:34, , 30F
一晚後..倉庫就被鎖起來了..也不用再處理啦
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12/22 21:35, , 31F
不好意思..我等級低 我只能解How To Do..Why我解不出來XD
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12/22 21:35, , 32F
第八條
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12/22 21:36, , 33F
或者你想說"EP1就是提示你有假屍藏在島上"
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12/22 21:36, , 34F
那也可
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12/22 21:37, , 35F
至於EP5 個人是認為"賓館內的是真人演技 或內容物0"
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12/22 21:38, , 36F
這篇好棒!!
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12/22 21:39, , 37F
EP1 第一晚有人沒被說死 推斷有假屍..不算沒提示吧XD?
12/22 21:39, 37F

12/22 21:39, , 38F
只是感覺問題
12/22 21:39, 38F

12/22 21:40, , 39F
個人感覺問題 別在意 所以也不多加敘述了
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12/22 21:41, , 40F
嗯啊..誰叫我等級低..只能去解How To Do.思慮不周請見諒^^
12/22 21:41, 40F

12/22 21:42, , 41F
沒關係 你不用特意貶低自己 然後讓我難堪
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12/22 21:43, , 42F
因為我自己本身就很習慣用讓自己難堪的表達手法了
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12/22 21:44, , 43F
看來我的語氣又造成您不快了...抱歉
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12/22 21:46, , 44F
恩 忘記加表情符號或是括弧附加說明才是我的錯失
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12/22 21:46, , 45F
這個問題就跟問金藏的屍體放在哪裡一樣,只能說是謎的地點X
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12/22 21:47, , 46F
其實是沒有感覺不快的喔>.0
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12/22 21:47, , 47F
你認為 金藏屍體藏哪 跟這可以畫上相同等號(嚴肅
12/22 21:47, 47F

12/22 21:48, , 48F
再不然就只好把南條吊起來拷問了XD
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12/22 21:48, , 49F
你真的認為這兩件藏屍案背後的意義相同(兔美眼神
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12/22 21:50, , 50F
不,因為屍體在哪裡,甚至有沒有屍體都不會影響這個推論
12/22 21:50, 50F

12/22 21:50, , 51F
這個推論重點只有放在詐死上面
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12/22 21:51, , 52F
你在想想 詐死是不反對 可是過程可不能含糊
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12/22 21:52, , 53F
金藏事早已準備
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12/22 21:52, , 54F
那你認為假屍怎麼早已準備?
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12/22 21:52, , 55F
以及動機
12/22 21:52, 55F

12/22 21:53, , 56F
藏哪的話 島上地點是很多 看怎麼藏 八條鬼他了
12/22 21:53, 56F

12/22 22:56, , 57F
很有趣的一篇,個人從來沒有想過樓座這方面的想法....
12/22 22:56, 57F

12/22 23:54, , 58F
我之前也是覺得roza應該是兇手,主要原因就是
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12/22 23:55, , 59F
1.真里亞的母親 2.見過實體貝熊 3.意外的強悍(!?)
12/22 23:55, 59F

12/22 23:55, , 60F
另外接近雙重人格的情緒爆發也讓她很可疑...XD
12/22 23:55, 60F

12/22 23:56, , 61F
所以以後抹黑XXX要變成抹黑XX了嗎XDDDDDDDDD?
12/22 23:56, 61F

12/23 00:16, , 62F
推這篇的看法! 把老傭人和樓作方劃在一起的話,剩下的
12/23 00:16, 62F

12/23 00:16, , 63F
"音"字輩和其他家人至少也有兩派(繪羽不太可能和夏妃
12/23 00:16, 63F

12/23 00:16, , 64F
同派?),這樣就是三方混戰囉。
12/23 00:16, 64F

12/23 00:19, , 65F
話說照這樣推論,樓座應該早就知道金藏去世,所以其他
12/23 00:19, 65F

12/23 00:21, , 66F
人還在懷疑時,她也沒有插話的原因就能解釋(不太確定?
12/23 00:21, 66F

12/23 13:07, , 67F
知道金藏已死也是合理的,如果源次是內線的話
12/23 13:07, 67F

12/23 13:16, , 68F
只不過熊澤也可能有自己的打算,像EP2熊澤死於刀傷,直覺上
12/23 13:16, 68F

12/23 13:16, , 69F
是源次幹的
12/23 13:16, 69F
※ 編輯: probsk 來自: 61.228.102.222 (12/23 13:22)

12/23 19:21, , 70F
原po你有沒有辦法解釋EP2鄉田身上沾到的血跡?@@
12/23 19:21, 70F

12/23 19:57, , 71F
你的意思是疑為嘉音的人留下的血跡?
12/23 19:57, 71F

12/23 19:58, , 72F
樓座特別支開這五人,就是製造機會讓五人中的狼下手
12/23 19:58, 72F

12/23 20:01, , 73F
只能推測紗音、源次及鄉田都是共犯
12/23 20:01, 73F

12/23 20:05, , 74F
其實EP3的樓座母女的屍體我個人覺得並不尋常就是了
12/23 20:05, 74F

12/23 20:27, , 75F
為了要隱藏「樓座意外死亡」而殺死真里亞有沒有可能?_A_
12/23 20:27, 75F

12/23 23:08, , 76F
意外當然是很有可能的,掐死這種作案方式明顯的欠缺考慮
12/23 23:08, 76F

12/23 23:08, , 77F
搞不好還採的到指紋呢
12/23 23:08, 77F

12/23 23:29, , 78F
不是掐死是悶死_A_ 這兩種死亡其實差異不小
12/23 23:29, 78F

12/24 00:25, , 79F
EP3真裡亞是掐死的吧
12/24 00:25, 79F

12/24 00:31, , 80F
手印的位置在口鼻處 所以應該是悶死
12/24 00:31, 80F

12/24 00:36, , 81F
不排除有龍騎自己作畫失誤的可能性就是了orz
12/24 00:36, 81F

12/24 00:40, , 82F
原作不是說絞殺嗎?
12/24 00:40, 82F

12/24 00:43, , 83F
作畫和敘述不符合 所以我會傾向看作畫那邊…
12/24 00:43, 83F

12/24 00:44, , 84F
因為死因敘述這一邊感覺是很可以說謊的orz
12/24 00:44, 84F

12/24 00:59, , 85F
印在人體上的指紋應該是採不到才對...
12/24 00:59, 85F

12/24 01:25, , 86F
同意「真理亞對魔女的信仰是來自樓座」
12/24 01:25, 86F

12/24 01:29, , 87F
樓座應該還有隱暪一些內幕,關於魔女的事情沒講出來
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文章代碼(AID): #1BCBYUsK (Expansion07)
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