Re: [討論] 密室的小考察

看板Expansion07作者 (腰包王道)時間14年前 (2010/04/29 00:02), 編輯推噓5(5推 0噓 53→)
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: 推 shoushun:我可以問一下關於浴室的那個機關解法嗎？XD 04/28 23:42 用一條線拉住鎖鍊和掛鍊條的地方，線的另一端拉到浴室排水口下面吊一個重物 用冰塊之類的東西先卡住排水口，打開淋浴 這樣一來在冰塊溶化之前會有一些時間可以脫出 然後接下來是紅字的部份￣▽￣ この扉以外に、脱出口はありません。　しかしこの扉にはチェーンロックが掛かってい ます。　外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。　そして、扉 から出ることさえ自由ですが、チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出 とはなりえません。 這個上鎖方法剛好滿足這些條件 上鎖的動作是從內部進行，但是戰人是在鎖鍊拉上來的情況下離開的 因為「上鎖的發生到無法讓人進出」有時間差 所以躲過了紅字 戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。 救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。 戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。 這邊可以這樣解釋： 教導戰人設計這個密室的是嘉音，因此嘉音並不一定要進入客室也可以救出戰人 嘉音在這邊的行動就是在門口幫戰人把線拉住這樣 戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。 延續上面的解釋，嘉音在之前教戰人製作這個密室的時候有進過客室 這樣就符合這個紅字 認めようぞ。　そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そな たと戦人と嘉音のみだ。 認めようぞ。　そなたと戦人と嘉音で、３人である。 無論だ。　３人、即ち３体が出入りした。　そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たの み。　全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。　よって、ヱ リカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。 這個解法最大的問題是要解釋這個三人進出 但是好像有語病可以擦過去所以我先不管orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.43.35 ※ 編輯: ainamk 來自: 120.126.43.35 (04/29 00:03)
推
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原來如此...不過這樣的話，感覺戰人並不需要嘉音也可以構
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築這個密室啊？而且要說，這個解法關係到貝阿朵的一大心
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臟，似乎也不足O_O
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你有沒有發現這個密室最大的問題是「嘉音不應該在主屋」?
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明明應該被封在小孩房間的嘉音卻跑去救出了戰人…_A_
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我認為貝阿朵的心臟其實是這個問題才對
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其實我懷疑嘉音這個時間點是否真的在六軒島上，不過對這
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個解法我是認為，戰人似乎並不需要嘉音或任何人去救？@@a
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因為為EP6，我是懷疑這個密室破解法，是否只有嘉音能做，
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有一條紅字很明確指出嘉音有協助再上鎖
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或是至少要有一個人配合，只是那個人是嘉音，但看起來似
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乎並不需要？
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我的觀點是六軒島並非絕對封閉 當天在島上的人可以暫時離島
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嘉音是知道離島方法的人之一…這種感覺
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推
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這樣的話線的一端不會留在鏈條上嗎?
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像是抽血的時候止血帶的那種綁法 拉扯時是整條扯掉
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推
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還是老問題，嘉音怎麼逃出來的? 「嘉音は入ったのみ」<-也
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就是說嘉音有進無出，再者是這個手法看起來可以成立，但是
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我個人的理解是門鎖是鍊帶式的，也就是門鎖的洞不是線斷了
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就會掉下去的那種門鎖，最後是時間差的問題，在客來軒門口
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的信假如是戰人放的，那代表他在變態出客來痷前就逃出來了
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好像沒什麼嘉音上場的餘地
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第一個問題我有說過了 「入ったのみ」不保證有進只保證無出 會卡的反而是「３人、即ち３体が出入りした」這個我沒辦法閃過 再來是鎖的問題，鍊條鎖的種類很多種，但是基本構造都會是一個掛鍊的洞和一條溝 這個手法要成立跟是哪一種鍊條鎖無關，只要能夠牽動鍊條的栓子滑進那條溝就可以了 至於放信時間差的問題…這個我建議你要再回去看一下紅字 客室の完全な封印を確認しマシタ。　ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室 は維持されていマス ガムテープの封印によって、チェーンロックが修復されて、元の機能に復帰しているこ とを宣言します。　そして、それにより、私は入室と同時に施錠を行ない、この客室を 内側より再び密室としました。 戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。　さらに限定すれば、私がバスル ームにいる間しか脱出チャンスは存在しない。 假設這些紅字都是可以信任的話，那麼戰人確實是在變態進浴室的時候才首次有機會脫離 如果有任何一處不可信任的話，那麼等同於密室打一開始就不成立 如果密室根本不成立，那就更不需要考慮嘉音怎麼逃掉了 「放信」和「戰人救出」這兩個事件其實是指向同一個問題 就是有至少一個人(嘉音?)閃過了哀梨花的所有封印而能夠自由行動 這個問題的存在並不會因為戰人密室的解答而改變
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話說變態在場的時候這招也是不能用
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而且實際操作上也有困難，鎖鏈頭很難扣中前端的鎖孔，會被
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線直接拉到鎖的另一邊去
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實際操作困難這部份先不管 變態在場的時候這招是「可以」用的 但是要先預想到變態會在這個時間點進來，在變態進入之前就先把線從浴室拉出來 ※ 編輯: ainamk 來自: 120.126.43.35 (04/29 10:14)
推
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そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。<-中文：你和
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嘉音只有進去，戰人只有出去。
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「只有進去」只代表沒有出去，不代表真的有進去，這是這個紅字在語意上很微妙的地方 舉個例子，今天宿舍有一個門禁，從裡面開門的時候會啟動攝影機照下來 攝影機沒有拍到我開門，你可以說我「只有進宿舍」 但實際上有可能是我進了宿舍之後就沒有再離開 也有可能是我從頭到尾根本就沒有進入宿舍 ※ 編輯: ainamk 來自: 120.126.97.68 (04/29 10:31)
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至於鎖的部分，我的意見和probsk同，而且與其用這種方法，
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在門外拉搞不好更可行一點
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EP6的紅字 外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。 ※ 編輯: ainamk 來自: 120.126.97.68 (04/29 10:33)
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你要這樣說明「只有進去」嗎…但是攝影機是機器，紅字是完
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全可信耶
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完全可信不代表沒有語病可鑽啊…
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對，但是下位的人看不到紅字，難說明為何用可行性低的手法
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好吧，那我沒意見了
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嘉音跑進去救戰人然後「變成」紗音可行性比這個更低啊
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嗯，所以我二種都不能接受啊，不過我不想強迫你接受我的看
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法，不用在意我
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我印象中好像沒看過你提過解法…所以你有什麼想法嗎?
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我的想法必需要大輻度的改變房間的節構，所以好像和紅字衝
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到了…我提到那封信也是基於下位的人看不到紅字，能逃幹嘛
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一定要限定變態跑進來的一小段高風險時間
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客室密室成立是因為哀梨花玩封印 可以假設戰人跟著玩￣▽￣
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畢竟一開始的「第一晚」只是要玩弄哀梨花而已
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這招不可能在變態開門前設置好，因為她開門的時候線就會斷
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掉，仔細想一下吧
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她開門之前只設置了浴室的部份，線是拉到戰人躲的地方 等哀梨花往浴室移動的時候再把線掛上去完成整個密室 ※ 編輯: ainamk 來自: 120.126.43.35 (04/29 16:38)
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要說戰人也跟著玩，就必需要證明戰人知道門外有結界，但是
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在房內的他怎麼知道房外的事?另外…就算說是等變態在浴室
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時才動線，也太容易被發現了吧…
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最難控制是融冰的時間，因為無法預測變態會在房裡檢查多久
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才會進浴室，時間只能在她離開房間前往浴室的這一小段時間
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變態走向浴室>綁線>冰溶化>變態檢查浴室 以上要在很短的時
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間內完成，就算不考慮上鎖的準確度這方法也是極難成功
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除非你能把冰改成其他可以準確控制時間的設置
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真要說的話，變態進房後的行為該是不可預知的，如果她先開
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櫃子的話…當然可以說就是為了這點才故意布置了浴室，但是
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整個事情的風險滿高的
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推
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現實中這種詭計時點短失敗率又太高 不過這裡是邏輯檢測
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"邏輯上"有可能就行了 成功率是1%還是100%意義相同
06/12 07:27, 58F
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