Re: 關於休特蘭與Fatima

看板FSS作者 (偷懶的高麗菜農)時間14年前 (2010/06/24 17:09), 編輯推噓10(10推 0噓 32→)
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我連整理過的推文都懶得擷取了XD 簡單講，這就是立場的不同 r君是站在騎士、星團等公眾的立場在看羅格納對櫻子說的這段話 我跟I君是站在設計者/製作者的角度在看羅格納對櫻子說的這段話 而事實上，羅格納是在對誰說話呢？櫻子又是什麼身份呢？ 櫻子是個製作者，Fatima製作者，庫普的繼承人，萬眾矚目的新一代五線級製作者 羅格納則跟知名製作者巴蘭榭非常熟，會在他們家穿汗衫拖鞋泡茶看報紙的熟的程度 對騎士/國家/星團來說，對，Fatima確實是「為了協助騎士作戰駕駛MH而誕生的生命體」 然而，我並不認為作為Fatima原始理論建構者的巴蘭斯家族之所以建構這個理論 真的是為了製作出「為了協助騎士作戰駕駛MH而誕生的生命體」 巴蘭榭，作為物語女主角的製作者，他的作品們在物語中大大的活躍 「不正常」「有問題」「不好用」，這是他的作品通常會得到的評價 :p 這個評價的立場便是根基於r君所言的，「Fatima應該為了騎士犧牲」 也就是上述「為了協助騎士作戰駕駛MH而誕生的生命體」存在的意義與目的 但是，對於製作者，尤其是五線級的全能製作者來說，這樣的作品或許太無趣了 柔順又能力平均的Fatima，想必工廠就可以製作了 然而這樣的Fatima，符合星團規範的Fatima，也不過就是普通的Fatima而已 像帕爾雪特這樣的只能說是萬中選一的特例 （事實上故事中露臉登場的幾乎都是冠名.....） 那麼這些冠名Fatima到底有什麼特別？值得製作者們花心思去培育調校改良她們？ 也許有的人是抱持著實驗改良的心思、有的人是抱著對自己的挑戰.... 但冠名的能力確實都比工廠出品的強、也都有個性了點 即使是柔順出名的摩拉多牌也都會有自己的脾氣XD（例如會把爸爸抓起來的碧爾特） 這其中，誕生於知名FATIMA製作者家族的巴蘭榭， 他對於FATIMA的期望，恐怕又跟其他製作者有別 所以像是摩拉多也好、寇克斯也好，都忍不住想問他 「你究竟對FATIMA有什麼樣的期望？」 成果就是拉克西絲，超越了人類與FATIMA之上的新人類（不是newtype唷） 為了這個目的，他可以說是最殘酷的一位，在FATIMA身上做了各種的實驗 比方說，除去了精神控制的皇后、擁有極不平衡能力的帕爾提娜、 除去感情的芭可絲瓊、會癡呆的喬薔娜、追求最強之途的休特蘭、 擁有複數情報體且只鍾情於凱淵的敖珂索、守護著每代羅格納的雅達、 流浪的阿特洛波絲、最強的克羅索、單一演算強化的絲帕露秋妲..... 當然，在精神控制之下的大部分作品，也都還遵循著Fatima的基本方針在走 但沒有精神控制的那幾體，基本上根本就自己趴趴走，甩都不甩星團法 有的調整會造成特別的後遺症， 比方說帕爾提娜過度的強導致她精神不穩定，最後精神控制幾乎是被她破壞了 （這款嗑藥、會SM主人的Fatima也是絕無僅有的了XD） 敖珂索因為複數情報體導致精神控制不夠強， 加上Focuslight鍾情於純血騎士的雙重影響 於是一被凱淵說出釋放指令，她就精神崩潰了（默） 休特蘭則是在「Fatima要為了主人而戰」與「追求最強之途」兩種條件影響下 自己作出了結論： 追隨普通或強力的騎士，無法讓她發揮全力、無法有效的獵取經驗值 要有效的獵取經驗值，非得苦戰才能夠辦得到 所以，她不能選擇強力或普通的騎士，一定非得要很弱的騎士才行 看著休特蘭自己做出這種結論的巴公也只會笑笑吧 起碼他知道此路不可行，但是又增加了一個經驗， 這追求與進化的強烈意志，或許之後就讓拉克西絲繼承到了........ 當然一如櫻子所言，自己做出了這種結論的休特蘭，一瞬之間就變成了最強失敗作 但對巴公來說，FATIMA本來就不是為了要輔助騎士作戰而誕生的 櫻子的吐嘈也只是站在騎士/星團等公眾角度去看 但作為製作者的她又如何呢？ 她已經製作出了具有代表性的、強烈的代表作了嗎？ 摩拉多有Est，庫普有克拉托瑪、密詩有馬克斯（喂）.... 羅格納說這段話的真意為何？ 事實上我覺得這段話比較像是說給製作者聽，而不是說給騎士聽的 這個製作者要代換成藝術創作者、作家、各種具有創造力的職業也都可以 這感覺像是永野護藉由羅格納之口，在對眾多的、年輕的創造者們訓言 不要模仿！要創新！不要跟著潮流！要有自己的想法！ 被稱作ＯＯ第二或誰誰的繼承人也沒有什麼好得意的， 因為這代表了你只不過是二流或三流的創作者而已 被羅格納這麼一刺激， 那麼櫻子難道會甘於成為一個普通的五線級創作者嗎？（笑） 之後她作為製作者的成長應該是很值得期待 --- 是說以休特蘭的出身與能力，會來到她面前的應該都是她看不起的強力騎士 所以我很懷疑她雖然海口誇很大，實際上到底有多少實戰經驗？ 經驗在戰爭中很重要，故事裡面已經強調了許多次 她的經驗不明，但茶根本幾乎是0，KOG也不過就打了那麼兩場...... 所以天照之所以出借了KOG，還派了羅格納暗中當保父，也不是沒有理由的啊... 嘛～至於這個設定打不打臉～ 我想見仁見智吧 --- 拉拉雜雜的說了一堆，真是不好意思 -- ＠╬ξ╬ 　 ω ═╬＠*~*╬「雖然我總是和這些薔薇在一起， by Auxo @ ● ╬＠ξ╬ 但我……現在才第一次發現……」 ╬ξ╬║ ● @ (V昂\ ╬ξ╬║ ═╬＠*~╬ /魚V) █ 　 「……這些薔薇……竟然這麼美……」 ╬＠ξ╬ |\ █◣ ╬╬ξ＠╬ |/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.229.212 ※ 編輯: Auxo 來自: 140.128.229.212 (06/24 17:15) ※ 編輯: Auxo 來自: 140.128.229.212 (06/24 17:16)
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枯水板難得有熱烈的討論啊！（淚目）
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這個要怪大神...（諦觀的微笑）
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總之目標就是不要被列入觀察中看板就可以了XDD
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非常同意，巴蘭榭老實說的確是非常殘酷的製作者
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推
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這些女兒們就只是他在追求新人類之中的經驗值而已啊…
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不過我想他的女兒們恐怕都不會這麼想，因為他是在為可憐的
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Fatima製造一個希望，所以拉克西絲誕生了，但要克羅索去扼
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殺這個唯一的希望，想必加諸在她身上的痛苦有多重…殘忍
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我想巴蘭榭經手過的每一個Fatima一定都知道天照跟拉琪的身
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份，所以潛意識裏根本不會對這兩人出手，可是又有精神控制
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在身…我是比較好奇摩拉多製造Tower的目的為何…？
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摩拉多在看到拉琪時的震撼應該是發現所謂的一生對手，根本
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跟他看的完全是不同等級的視野。
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巴蘭榭的殘酷與他愛不愛他的製作品，老實說並不違背
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他想製造希望，這個希望是Fatima想要的嗎？在他嘗試的過程
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中，他也製造了對Fatima而言相對絕望的狀態。可羅索是最典
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型的例子，讓一個Fatima完全沒有Fatima的意識，可羅索的心
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態是完全的人類少女心，結果就是痛苦異常
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巴蘭榭的作品，都或多或少的因為身為Fatima卻擁有出格的特
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質，也許是心態意識，也許是能力等等，而有跟一般Fatima不
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同的思考邏輯而引起的痛苦。當然這種與一般Fatima完全不同
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痛苦，也可以說是巴蘭榭作品之所以是不同層次的表現啦
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嗯，人的心不能簡單的用一兩個詞語去簡單的形容呢……
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巴公是給了FATIMA們所有的"可能性"，但是有那個工具使用
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者會希望自己的工具還考慮"工具功能"之外的可能性~
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如果說人類也視FATIMA為非工具，就不會有痛苦產生~~
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所以這痛苦是不同觀點撞擊的火花，要就這點去說巴公殘酷
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也很難去斷言吧~~
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但實際上星團中大部分人的確視Fatima為工具，巴蘭榭的作品
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的矛盾就在這裡，所以就算是冠名，對一般騎士來說也非首選
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對一般騎士而言的首選，應該是摩拉多公的作品，Est則是特例
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巴蘭榭他當然不覺得自己殘酷，他畢竟是個主動方的實驗者
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所謂的殘酷是指對被動的受造者而言，不只是可羅索說過，
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我記得京在精神崩壞邊緣時也說過類似的話
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畢竟Fatima真的是做為工具而存在，當工具認為自己"不只是"
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甚至"不是"工具時，他本身的存在的最初價值會被動搖
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所以說巴蘭榭的作品都會有這個問題，所以才會說任性吧？
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至於Est是另一個極端，一個把自己完全視為工具的Fatima
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但他又跟一般Fatima把自己視為騎士的應用工具的邏輯不同
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Est視自己為完全專屬於黑騎士伐修的工具，她的邏輯又是另一
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種層次，她也是個超格的Fatima，比巴蘭榭的作品還特殊
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推
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所以都只是觀點的不同~
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