Re: [心得] 碧軌全破小心得

看板Falcom作者 (AB)時間11年前 (2013/06/19 18:30), 編輯推噓8(8032)
留言40則, 8人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
剛好最近也通完一周目 分享一下自己的心得 首先是關於碧零計畫 如果大樹的能力真如貝爾和律師所言,能操縱因果、編織世界 那很難想像還會有啥比這更重要更IMBA的事 但是結社跟教會不可能對此毫無掌握,卻都沒有積極介入 結社協助完琪雅覺醒就走了,連大樹都沒看一眼 而教會的兩位守護騎還是在 "接受委託,協助羅伊德" 的情況下才進場 個人認為是兩方對人工至寶能到達的"高度"都採保留態度 1. 琪雅是人工的至寶核心 以自身之力能做道讓特務支援課和約艾兩人相識這樣小規模的因果改變 而加上七曜礦脈的能源成為大樹後,或許能做到改變克州國際地位這樣的程度 但要能夠撼動結社或教團的地位,可能依此還遠遠不及 改變因果聽起來很IMBA,但加上程度的限制就不一定了 簡單來說可以想像要琪雅改變 "女神存在的因果" 替換成自己,就是不太可能的 2. 結社在碧零計畫中只想觀察人工至寶的數據 貝爾應該也察覺到就算做出大樹,自己也仍無法做到支配世界的程度 因為依靠的是一個自己也摸不著邊際的組織的協助 而這個組織不僅不覬覦大樹的能力,早早收拾趕場去了 甚至還反過來邀請自己加入組織 說明在結社眼中人工至寶並不如庫洛伊斯家族所想的那麼偉大 這也不難解釋貝爾在特務課擊敗虛神後,並沒有那麼的驚訝或崩潰了 3. 貝爾嘴巴上說的好聽,但心理對碧零的威力可能有個底 虛神和特務課的決戰一方面也可以拿來看看至寶的威力 如果能被輕易的打敗,更不用說外頭還有一拖拉庫更怪物級的人物了XD 總結來說,碧零因為能量、程度的限制,並不真的那麼威猛 不過遊戲中的確沒有論述的很清楚 一切都還得等續作對幻焰的官方解釋為準 只是這樣的想法自己還能接受XD ---------------------------------------------------------------- 接下來抱怨一下 終章對戰的瓦魯多、夏莉、戰鬼 其實對主線劇情的關係非常的薄弱啊,他們根本連貝爾要幹麻都不知道 放在那實在是很突兀,為打而打的感覺... 戰鬼還說啥今後的局勢獵兵團可以更活躍....WTF 跟律師的理想完全衝突了好嗎 至於挖耳朵......他是我最厭惡的人物= = 本質上他就是一個小混混啊,沒有啥理想、沒有要追求的事 (除了很中二的我要力量) 這麼空虛的人連對自己手下嘍嘍的情感都沒 最後被打倒竟然還能關心琪雅一下? 莫名其妙..... ----------------------------------------------------------------------- 最後關於迪塔的作為到底有沒有道理..... 而羅伊德的論述是不是空談嘴砲 這些在板上似乎有很多的論述....那不如我也來騙點P幣 XD 迪塔的急獨一方面是來自兩大國在通商會議咄咄逼人的壓力 (我甚至一度以為恐怖分子是兩大國自導自演的戲碼) 一方面他單純的覺得擁有神機的力量就天下無敵了,不必care手段問題 先討論獨立問題好了 克州能獨立且擁有短暫的和平,似乎沒辦法說迪塔的作為是全然的惡 不過在羅伊德眼中,這並不是最終的目的 最終的目的更準確的來說,應該是讓 "克州人民活的有尊嚴" 吧 以當時的情況來說,依靠神機的力量,雖然兩大國打不進來 但是侵略、仇恨的眼光反而變本加厲 人民對於自己國家的未來根本一無所知,更不用說市內那種扭曲的獨裁狀態 建立在神機武力上的和平是虛偽而不穩的 而且後來迪塔的失敗完全應証了這一點啊 請注意這跟特務支援課完全無關,就算反抗軍不反攻克州、特務課不突入蘭花塔 神機還是會被結社回收啊,至寶的能量也會轉移到大樹那邊 迪塔真的這麼天真的認為有了神機就天下無敵了啊? (他不了解碧零計畫的威力) 有這麼好康的事別人幹嘛還拿來賣你 那羅伊德弟弟對於克州未來有何實際的想法呢? 其實沒有XD 因為迪塔話風一轉,直接說他想幹更偉大的事.... 依靠神機武力讓世界大同,實行他個人的正義 而羅伊德就只針對這點來吐槽了 之前有板友認為在當時的情況,計畫已經進行到一半了 如果此時結束計畫而導致帝國侵略,羅伊德應該對此負起責任..... 我認為這種講法沒有道理 羅伊德已經認知道計畫不可能完美之處,不管是迪塔或碧零 迪塔已經很直接的被打臉就不說了 而碧零有幻之至寶的前例 (稍後再詳加論述) 貿然繼續執行,大概局面會比現今更加紛亂 而當計畫崩潰之時,嚴重程度絕對比帝國侵略更加險峻 意即把當時虛偽的和平延續下去,只會讓潛在的問題越來越大 至於碧零計畫有何缺陷...律師的理想可不可能實現呢 會失敗的原因其一如一開始所論述,大樹的力量很可能有限 結社跟教會,甚至帝國,非常可能有足以與之抵抗的東西存在 二者 人造至寶--琪雅並不是真神,並不具全知觀點 律師認為新世界的面貌應該由一團菁英設計,然後由琪雅實現 (蘭迪、緹歐都無法反駁這樣的魅力呢XD) 以人類的視點要做神的工作,這問題可大著呢 一個人認定的正義、認為對的事,會因為立場以及自身生命經驗而有所差異 不可能存在全知觀點的人類 即使你覺得自己立意良善、為了他人著想,對於別的視點來說很可能不是這麼一回事 這就是往後必然發生衝突的"因" 人造至寶也必定在未來的某一刻崩潰,如同幻之至寶一樣 這讓我連想到宮崎駿風之谷的論述 (漫畫) 古文明的人類為淨化世界指引一條道路,留下一個"超級電腦"進行安排 那烏西卡所處的世界,所有的新人類、蟲群都是為了將污染淨化而活 但那烏西卡否定這樣的想法,轟掉了超級電腦 即便賠上了未來能生活在乾淨世界的夢想、即便會讓全人類走上滅亡之路 那烏西卡仍然認為生命的意義在於生存的整個過程 (以人的視點) 對生命的目的下定義、進行操弄,是對生命尊嚴的最大汙辱... 個人認為零碧兩作對於正義的觀點並不全然是空泛嘴砲 如果能再更清楚深刻一點論述 還能把思想往上提生一個層次 可惜特務課的行動有一大部分被以"把琪雅帶回"這樣目的帶過 雖然簡單易暸,但對於不控釘宮蘿的來說確實有點可惜XD ※ 引述《fsym (想當模特兒及做戀物研究)》之銘言: : 稍微整理一下爬文看的 : 1.大家可以正當化100年前共和國發生的那些骯髒事件,那是因為我們站在結果 : 往前看,類似事後諸葛,但別忘記了,羅伊得他們是在當下,無法跑到100年後 : 來合理化迪塔的言行。他們要做的就是*.瞭解真相(說實在應該拘捕律師, : 律師是殺人兇手不是嗎),*.要KEA回復有笑容(話說政府不是要大家多多注意鄰居傳來 : 的哭聲,也許可以拯救受虐兒),所以必須死捍衛孩童的笑容是很名正言順的, : *.打破目前讓人不舒服由總統構造出來的和平假象 : 總統做很多壞事,用你身邊親人的鮮血來構築出來的,即使每天東西無戰事, : 你會活的安心享用正種血淋淋的生活嗎(你可以假說200年後的人覺得目前的安逸 : 自治國都是迪塔的功勞,但別忘了必須死是活在當下,眼前作惡的迪塔、律師、 : 貝爾都無法抓了,還奢談什麼百年後的正義呢) : 2.KEA不穩定,這無法長久甚至會害了自治州,KEA可以改變一切時間因果,那好, : 左手邊出口商要KEA錢幣貶值,右手邊進口商要錢幣升值 : KEA前面來自新竹的旺仔球迷要藍鳥贏,後面從屏東跑來的球迷老鮭要金鷹贏 : 請問KEA怎麼辦,是不是要先打一假打贏的算數呢。 : 制度或許在遊戲電影中可以設計的完美的,但是操作制度的是人,是人就會變, : 就一定會出事。 : a.為了避免人類有感情,給你藥物控制讓人類沒感情,結果最終的BOSS就是虛擬的影像 : b.可以預測未來犯罪進而提早防範,結果阿湯哥被他的上司用機器上的缺失陷害成他會 : 是未來的兇手,進而被逮捕 : 很簡單你們看,律師只是打算退出也沒害貝爾,貝爾就給他3針插在地上, : 要是意見不合時,難保身邊的人不會對你動手,更何況人都有野心跟私心, : kea無法創造出沒有壞人的世界,誰能保證沒有壞人想控制KEA進而達到目的呢 : ,貝爾不就是活生生一個想操縱神的壞蛋嗎 : 話說改來改去,你連你是不是你可能都不知道了,假設弟弟妹妹在同一世界 : ,妹妹改成阿媽活60歲的世界,弟弟要阿媽活80歲的世界, : 那到底弟弟在阿媽60歲死後的世界跟弟弟要阿媽活80歲的世界哪個 : 弟弟是真的是妳,最後導致大家在數個有平行有交錯的世界有無數個你,這是他們要的嗎 : 總統根本無力保衛自治州,他連身邊女兒背叛都不知道,神機說回收就被回收, : 還跟周邊諸國輕起戰端也跟其他原本友好國家斷交。總統倚靠的金錢至上的獵兵, : 今天你花10億米拉保護你,明天就有人可以出錢打得你滿城整晚雞犬不寧, : 毫無忠誠度可言,人民無法相信在這樣的獵兵底下有好日子可過 : KEA容易被人影響爆走,是一顆不定時炸彈,怎麼拿來防衛國土呢 : 2.KEA認為自己是用神力迷倒眾人,所以感情是假的,這根約書雅以為跟小艾的愛情是被 : 催眠的,所以也是假的,不是很像嗎,好像沒人提到這點 : 為什麼羅伊得跟KEA說你跟支援課的同伴學習各種事物就能證明這感情是真的呢 : (羅伊得說的好,有些東西本來就會讓人想疼愛的,例如可愛的動物,嬰兒 : 這能怪無尾熊為什麼要長那麼可愛來迷惑眾人嗎,更何況遊戲都自己說了, -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.127.44.202

06/19 19:20, , 1F
好認真,推~ 說起來結社也是很奇怪的組織,一切以盟主的
06/19 19:20, 1F

06/19 19:21, , 2F
意志為意志,於是不要說執行者,連使徒似乎都不太清楚盟主
06/19 19:21, 2F

06/19 19:21, , 3F
究竟想幹嘛~ 看起來他們連對控制世界這種事都不放在眼裡,
06/19 19:21, 3F

06/19 19:22, , 4F
那到底還有什麼能比控制世界更大咖的事情呢?
06/19 19:22, 4F

06/19 20:05, , 5F
可能萌主超正每年情人節會做巧克力給大家吃吧
06/19 20:05, 5F

06/19 21:19, , 6F
從強調"意志"這點思考...搞不好類似風之谷
06/19 21:19, 6F

06/19 21:20, , 7F
結社要作的事是1200年前古代文明對後世的安排
06/19 21:20, 7F

06/19 21:52, , 8F
另外吐一點,實在很不習慣看角色拿槍械衝鋒陷陣....
06/19 21:52, 8F

06/19 21:53, , 9F
冷兵器都可以腦補、神化攻守兼備
06/19 21:53, 9F

06/19 21:53, , 10F
但拿槍PK廝殺實在違和感很重ORZ
06/19 21:53, 10F

06/19 21:55, , 11F
拿槍的達德利/艾莉/變態/喬斯特/諾艾兒等人在劇情
06/19 21:55, 11F

06/19 21:55, , 12F
不是都後方支援嗎..
06/19 21:55, 12F

06/19 21:56, , 13F
蘭迪跟夏莉的PK
06/19 21:56, 13F

06/19 22:28, , 14F
那兩把槍不是都有附鋸子嗎..
06/19 22:28, 14F

06/19 22:54, , 15F
瓦魯多應該是吃藥失控,他自己也有感到懊惱
06/19 22:54, 15F

06/20 06:36, , 16F
風之谷那段很同意,想不到和碧軌有相同之處~~
06/20 06:36, 16F

06/20 08:42, , 17F
瓦奇帶領聖書會小弟從街頭混混到會開店做生意幫忙收拾舊市區
06/20 08:42, 17F

06/20 08:42, , 18F
反觀瓦魯多真不知在做啥,他走之後小弟變成一盤散沙
06/20 08:42, 18F

06/20 08:43, , 19F
瓦奇基本上還是有教會的影子,照顧這群舊市區社會邊緣人
06/20 08:43, 19F

06/20 08:43, , 20F
帶領他們重新振作。瓦魯多怎麼不檢討自己他為何無法像瓦奇一
06/20 08:43, 20F

06/20 08:44, , 21F
樣離開舊市區,只會吃完藥後長一堆肌肉,在那裡哈哈哈
06/20 08:44, 21F

06/20 08:45, , 22F
人家瓦奇是作大事的,潛入自治州也是有目的的,哪有時間跟你
06/20 08:45, 22F

06/20 08:45, , 23F
整天在那邊打架啊。也許瓦魯多跟瓦奇都有悲慘的童年,但人家
06/20 08:45, 23F

06/20 08:46, , 24F
瓦奇懂得站起來,而你挖耳朵就只是愛嗑藥跟打架佔地盤
06/20 08:46, 24F

06/20 09:12, , 25F
如果KEA可以變,TIO應該是希望咪西變成真的吧,艾莉應該想
06/20 09:12, 25F

06/20 09:13, , 26F
跟羅伊得變夫妻或是她能跟父母重新團員關係變好
06/20 09:13, 26F

06/20 09:13, , 27F
蘭迪應該是希望能晚會那個被他當獵兵時因任務而欺騙害死的年
06/20 09:13, 27F

06/20 09:14, , 28F
輕人能夠復活,或是蘭迪跟叔叔能夠生長在一般家庭,而非當獵
06/20 09:14, 28F

06/20 09:15, , 29F
兵,我相信這些選項應該是排在律師的"邀集精英規劃自治州"
06/20 09:15, 29F

06/20 09:16, , 30F
這麼太虛無麼夢想的前面吧,看來律師沒做功課<律師應該說
06/20 09:16, 30F

06/20 09:16, , 31F
:羅伊得,你不希望現在就讓你哥哥復活嗎
06/20 09:16, 31F

06/20 09:18, , 32F
比起新世界,KEA就在樹上受苦了,要新世界做啥
06/20 09:18, 32F

06/20 09:18, , 33F
戰鬼就像一個到處放火(製造動亂)的縱火犯,然後對當消防隊
06/20 09:18, 33F

06/20 09:19, , 34F
的蘭迪說,之後這世界將會烽火遍地,你躲在消防局裡是無法自
06/20 09:19, 34F

06/20 09:19, , 35F
保的,憑你小小消防員也無法實現啥和平正義。拜託!放火的是
06/20 09:19, 35F

06/20 09:20, , 36F
你們獵兵團,你們少放一把火就少一場紛爭,不要跟我說我不放
06/20 09:20, 36F

06/20 09:20, , 37F
火也有別人要放火啊,這什麼歪裡咩
06/20 09:20, 37F

06/20 09:20, , 38F
挽回
06/20 09:20, 38F

06/20 14:40, , 39F
你推文啦XDDD
06/20 14:40, 39F

06/20 14:41, , 40F
說錯 發文啦 好難討論XDD
06/20 14:41, 40F
文章代碼(AID): #1HmOWkqh (Falcom)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1HmOWkqh (Falcom)