姓氏意義的幾點商榷

看板Feminism作者 (當不成孩子王)時間16年前 (2008/05/20 01:21), 編輯推噓2(2064)
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這篇算是我終於可以靜下心來回應 iamsiusa 論點中比較核心,而非周邊的 問題。 反覆思量怎麼樣用一句話來歸納 iamsiusa 論述的核心,恐怕他要討論的議 題是「姓氏意義的賦予,是因為來自社會的需要、或是父權的計謀」。而他根據 古代也有母系氏族判斷,姓氏的意義來自社會的需要,被父權或母權獨佔則是歷 史的偶然。 這個說法第一個大問題就是混淆了一件事:也許姓氏「當初」出現的目的是 來自其他的需要,但是姓氏「日後」的意義卻未必如此。姓只是個符號,而這個 符號的所指為何是不定的。換句話說父權可能有計謀式的換掉了姓氏的意義,而 不只是竊取其方便的系統而已;當然,假使要做這樣的推測,還要面臨的另一個 問題就是,如果這是個母系社會,姓氏會不會也變成類似的樣貌,只是獨佔權由 父親變成母親,而整個社會也從男對女的壓迫變成女對男的壓迫。 實際上,姓氏的出現或許是為了血緣的辨認,如果是這樣,男女誰獨佔的確 稍有可能變為二分之一的偶然;不過有趣的是,若從女姓男氏的歷史來看,氏未 必代表血緣──或者說不代表生物上的血緣,而是社會上的繼承權。查考古籍可 以發現有很長一段時間,史書及公文書上對人名的記載是不書「氏」的,而這個 階段的氏也有大量的流動:當某一代被分封到某塊土地或是某個官爵後,就以封 地或官爵為氏。也就是說,決定氏的除了血緣之外,氏族中的權力、財產的轉移 也是一項有力的因素。相較之下,從母系的姓則是穩定的,如周朝王室姓「姬」 而齊國皆姓「姜」,從母系的姓反而穩定地說明著血緣。 相對於男性,女性對自己子嗣身上的基因是可以完全掌握的,畢竟絕對是從 自己肚子裡蹦出來的,賴不掉;而相對地,男性在這方面難以掌握,所以需要透 過另一項標識來辨別與維護父權的繼承體制。只要氏被改掉就意味著這本系與旁 系已經分家而不相互隸屬了,而不被分封出去、得以繼承氏的往往就是父親最信 任、最確認血緣關係的。簡而言之母系/父系在依據血緣關係進行財產分配的時 候,姓氏所具有的意義應該有大大的不同,母姓與父姓之間的發展也絕非像照鏡 子一樣會走上同一條道路,只是姓別的權力關係顛倒。事實上,現階段曾發現的 母系社會族群其權力的分配方式也與父權下的分配方式大不相同。 更重要的一點是,母姓父氏的制度實際上是可以統一姓氏、確認血緣,兼顧 兩系、並且未必比較麻煩的;也就是說要顧及姓氏統一與簡潔的需要,未必要採 取父姓制,或是類父姓的母姓制。現階段完全拋棄另一方的做法,有很大的可能 是有性別政治上的成因,並非只是因為剛好父權當道,才不得不變為如此。 而無需考古就可以知道的事情是,姓氏被父權奪胎換骨早已多年,而其功能 也一直都是財產、權力的部分大於血緣的部分。畢竟血緣關係得來的姓可能因為 多種原因:如收養、過繼、入贅等等方式改變,表面上意義雖然說的是「傳宗接 代」,實際上像收養、過繼根本與上一代的基因傳承無關,而入贅則是在同樣基 因傳承的狀況下卻有了不同的姓氏,真正傳承的不過是家業而已。而這種「只有 與父親同姓,才能繼承家業」的制度,無疑回頭鞏固了父親的權力。那麼就算姓 氏的起源不是來自父權,至少這個符號後來的應用是純父權的,是由父權賦予意 義並回頭守護父權的。 所以,我目前看不出父權在決定姓氏的權力上有那麼背動,種種的跡象顯示 出來的是:姓變成父系的特權並非偶然,而是父權建立自身權力時,所使用的手 段之一。 -- 影像、聲音、文字間的操弄 部落格 http://rekegiga.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.65.129

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寫的不錯,不過你還沒有解讀完全我在討論的議題。
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我討論的議題是「從姓的平等不該跟姓氏統一是父權的創作
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我有論述氏族在繼承上的價值,而你忽略了一點,古代只有
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除了反省別人也反省一下自己的表達吧....到底是你沒講清楚
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還是別人沒讀懂?又你怎麼判斷的?
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百官有氏,百姓只有姓無氏,而從母姓的人也在周朝那時就
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父姓為傳承,所以並不是全由氏族的影響,而是早已先有
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另一個誤點是,我從沒有認為父權沒有影響到姓名,而是姓
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名的統一是姓名本身的歷史進程,所以不會因為來自社會的
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需要,就變成不是父權或母權的獨斷,但是即使如此,姓氏
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仍是人類文化歷史上的一種社會制度,並不該根母權或父權
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掛勾,而變成從母姓的權利原由,那麼無非就是等於,凡是
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父權所享有的特權或影響,女性都將要平等享有,這樣的意
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見是一種獨斷,不是對的,而是姓氏回歸到他的原始意義,
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除,只回到家庭與父母的聯繫價值,這樣來看,就可以得到
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父母雙方為孩子從姓的命名的正當權益,而從這份正當性出
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發,就會面臨男女性雙方誰選擇皆下來哪一部份的意義來做
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從姓的權利的決定,或許爭執不下可以丟銅板,但是如果出
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現一方使用,因為從父姓才能繼承,那麼先前就已經得出結
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論,這以不成理由,如果男性在以,這是血脈需要,這也不
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成理由,如果用宗親,也將可以辨別是傳統思想。而不適用
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,用這樣的方式,才能夠瓦解任何父權的理由,再通過對姓
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名歷史影響的省思過程與認識,就能夠直接反擊父權獨霸的
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想法,反觀僅把從姓問題歸罪為父權的計謀或是影響,那麼
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對於歷史見解是一個問題,對於其正當性也只是轉為在父權
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影響下的的女權反動,讓父權份子歸類為一種現象,然後一
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樣讓那些莫不關心的人將女性主義當成攻擊男性的一種主義
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並且也無法加以擴大到任何母系社會或是非父非母係社會的
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問題,建立完全平等權的意義,將超越性別障礙,而將論述
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導向為追求平等的理論依據,就算是一個不懂女性主義的人
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也能依據如此去攻擊父權主義。
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女性主義如果只認為只有自己在針對父權,而忽略了其他對
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父權獨裁的主張認識到其錯誤的主義,就會落入極端
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反父權就一定代表是女性主義?父權本來就是屬於一種極端
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任何反對極端主義的主張都是反對父權的,科學只是一種歸
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納法,即使出現基因影響說法也不奇怪,然所謂的思想應屬
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後天的,因此若有所謂真理,應是超越性別的,這種態度
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有助於瓦解任何一個錯誤論述的存在,而父權本身就是一個
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這樣的問題,不代表只有女性主義反對,只是在於其他主張
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如何發現父權的不正當性,我表達的是這一點,姓是從純粹
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意義去描述二性對孩子共有的從姓權利,而從這一部份認識
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任何一個非女性主義份子都會因此接受而瓦解父權獨裁的歷
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史業力。
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回A1Yo 我的判別很簡單,他的定義有沒有在我論述裡面表達
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若有表達,那麼應從我結論或脈絡當中發現與他相勃的部分
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若發現沒有而有重疊的部分,並且結論也並非是如此,那麼
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就是誤解,我本身就沒有下此結論而出現這樣認為我的結論
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不就是誤解嗎?
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這年頭真的很多人以為語言是自己養的寵物。
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有寫信給你,希望回信。
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說真的 你寫了兩百遍了我還是覺得你誤解了歷史 而且雖然你無
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此意 但是你卻為父權辯護了 我這篇中間就是在說你提出姓氏的
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意義是家庭需要而非父權影響這件事是有問題的 從歷史來看有問
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題 從現狀來看那問題更大
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而我在談的就是 姓氏統一是父權的作用 而不是社會需要
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你說"姓名統一不該跟母權或父權掛勾" 而我就在說"該掛勾"
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我不可能站在你有問題的基礎上去談一個有問題的議題
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所以我談的你會以為不是你的論題 或許沒錯 我在談你的前提
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還有我覺得 iamsiusa 你有種追求大一統理論的傾向耶 一直在強
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調你發現了一招可以見神殺神 實際上你先別說你的敵人了 光同
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盟都不見得能全部贊同你那種獨尊一格的論述方向
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看你每次都一直揭諸平等這個名詞 但我對你的平等的定義疑慮卻
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越來越高 有點碰到古早自由主義女性主義者的感覺 =.=
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"姓氏統一是父權的作用" 要如何證明?
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父權"可能"有計謀式的換掉了姓氏的意義 Orz
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婦權"也可能"有計謀式的換掉了姓氏的意義
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文章代碼(AID): #18CRSOX5 (Feminism)
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