Re: [公告] WKWTB一案暨民間信仰討論板板務相關
※ 引述《ethefalse (無月政龍)》之銘言：
: 大家好，我是不滿10票的不人氣候選人ethefalse
: 原本這次選舉的第四高票(雖然也才個位數)
: 關於小組長這次的幾個草案，我想我有立場提出一些疑問
: 也誠心希望小組長能在此版面回覆我，畢竟這是這個版的公開事務
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: 1.對於這次提案，我個人至多只能勉強接受B、C、F、G
: 我不太清楚為何小組長會把A、D、E放在選項之上？
我之前的文章大概表明了我個人的立場，
大致已經說明個人覺得『合理』的作法。
只是鑑於更改的選項最好不要『組務說了算』，
所以將所有的可能選項羅列出，讓板眾自決。
如果這些選項支持數真的很高，板主群的想法也必須調整。
個人傾向有依據的法治為主，
但批踢踢的特色是界於人治跟法治之間。
因為板主同時有立法、行政、司法三種屬性的權利，
所以要在實務上真正避免人治，不太可能。
講白話就是，如果這些人的支持者真的很死忠，
板主群人望很高，
怎樣都能自主配合板主群的處事方式，
那麼只要沒妨礙到小組或站內規定，
組務不怎麼想主動『干涉』太多。
雖然這些選項可能讓人覺得不太合理，
但如果能反映出部分民意，
組務仍認為還是有考慮傾聽的需要。
: 首先，GO19870325已於2017/6/5(一) 4:23:46秒於版上發文請辭
: 證據如右：https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1496607828.A.D9F.html
: http://imgur.com/a/9A144
: 他在文章中提到說在晨星板主找到新版主之前，會做他該做的
: 但GO19870325已經在2017/6/5(一) 6:56:29秒從此沒再上過PPT
: 證據如右：http://imgur.com/a/33y0g 右下角證明是我今天查詢到的
: GO19870325已經有將近兩個月的時間未再登入PPT，並未再執行版主之職責
: 即便他未請辭，版主未上線兩個月，小組長也該讓他下台了吧？
: 小組以前也有類似案例，但小組長卻遲遲未有動作，是因為沒有人申訴嗎？
以後這類情事，建議循程序至humservice處理，
未經查明前，前組務pokky有言，不告不理。
（在法律上不是用這個詞，但這樣講比較好懂）
: 還是小組長可以明說，版主多久沒上線才需要請下台呢？
: 在草案之中仍有保留他在位的方案？
: 請問小組長提此草案的想法或者用意為何呢？
: 2.請問關於P.S.2，組長認定的專業為何？怎樣算專業？誰來斷定是否專業？
: 關於這次護香火的起頭人，檯面上看起來是雲林北港武德宮的主委-林安樂先生
: 但看組長的話語，似乎不是林安樂主委？
: 一來，如何證明他是真正的起頭人？
: 二來，如何證明他是真正具備的專業？
: 不是想為難小組長，而是不知道PTT有多少類似的案例，
: 如果所謂專業只是由上頭說的算，而沒有除了投票以外的機制來認定，
: 個人是覺得有問題，希望小組長能夠不吝回答。
組務留訊給兩位板主很久，似乎都相當忙，沒有回應。
排除go的部分，
實際上晨星似乎不能像以前一樣那麼專注在板務上，
這是組務感到有必要去進行其他板主遴選的原因，
不然我個人傾向是『多一事不如少一事』。
推薦人的部分不是林安樂，是王基全。
他的收入來源遠比那些有宮廟或有政治背景的主持人少，
卻長期投入資金經營社群網站，
以較為客觀的資訊澄清滅香、環評、零燃燒跟宗教法等議題。
大致上來說，
他努力的使運動的本質不要變成政治勢力的爭鬥，
盡可能想促使這類議題以文化信仰的方式處理。
他的基調，就我個人了解是這樣：
１.反對傳統信仰背負無謂的汙名。
2.不贊成減香、減紙與零燃燒，但希望是燒優質的香紙，
不要因為使用劣質香紙，而讓民間信仰受人非議。
3.盡可能以文化方式，促進政府對傳統信仰多些尊重與了解。
4.文化論述以外的討論上，盡量引證較全面的數據，避免太多漫罵跟臆測。
以傳統信仰來看，這個人的存在讓組務覺得諷刺的是：
明明就是個小男生，
作的事還比很多收入幾十倍、年齡兩倍的人成熟有效率。
不過他沒批踢踢帳號，這個人如果板眾覺得有興趣，
我再請他辦個帳號討論最近活動的心得。
雖然組務喜歡能作事的人，但心態上是無可無不可，
畢竟他的角色難以避免是非，以BBS職務加之於他，
可能又替他再添些是非。
下面的話，只代表個人，與批踢踢人文宗教組務身分無關：
【目前這個時間點，對台灣未來民間信仰的生命力非常關鍵。
我們需要更有組織、系統的行動，以及更具理性的論述。
BBS啥的怎樣都好，如果真的覺得信仰對你很重要，
請找個適當的目標，去組織與行動，盡可能的讓它曝光。
如果很想為這類運動盡一分力量，但又怕被有心人利用，
簡單的判斷是觀察這人是『以人顯道』還是『以道顯人』】
: 3.雖然ga037588在板主選舉期間放棄選舉
: 但我仍然是正當選舉下的順位當選人(booin不符規定、GO19870325自請下台)
: 放棄選舉，對不起的是選他的選民
: 不代表其他人的選舉結果需要被當成備取吧？
投票開始日是5/1，ga037588退出日是5/9，
組務這裡判斷是納入棄權備取的狀況。
不過組務想抱怨一件事，
按程序上次的選舉應該要先通知組務獲得認可後才有效力，
結果自己RUN了，還出現那麼多狀況，
按法理的判斷還被看成是找人麻煩，
就組務來說，是可以『直接否定該選舉效力』，
結果好像也差不多。
: 畢竟也難以說到底原本投ga037588的人，到底會改投誰
: 當然我也不會說就會投我，只是這樣就要說我非合法順位當選人
: 我個人覺得說服力不足，不知道是否有前例，或者組務規定能說明此事？
: 否則我認為我質疑的，是有合理性的。
: 沉默至今，是不想再讓這個版上添亂，
: 但小組長今天的草案漠視當初的選舉結果、以及後續的發展
: 我想討個說法應該不是什麼過分的事，
: 即便不到十票，我認為應該也是該給支持我的人一個交代
: 我個人十分有心想協助管理此版，因此對於上面提的3點，
: 我是覺得對於我是不盡然公平的
: 希望以上三點，小組長能夠協助解釋，謝謝！
: ※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言：
: : 八月份到了，這裡想請問板眾一些意見作為板僕們的參考。
: : 以下有開幾個草案，請各位在下面簡單用推文回答即可。
: : 但這次僅算意見調查，並不算正式投票，
: : 正式投票大約會在選二到三案，請大家於最後投票決議遴選流程。
: : A) 維持現狀
: : B) 除晨星外之兩位板主改選，於板主資格審查後，
: : 因人文宗教小組組長同意其程序，所以票選之兩位最高票即為有效板主。
: : C) 同Ｂ，但加上兩周之板眾推薦時間，並且以站內規定，組長認為具特殊專業條目
，
: : 放寬板主資格審查。
: : D) 維持dawnstarlove與GO19870325職務，僅改選一位板主，取最高票。
: : E) 同Ｄ，但加上兩周之板眾推薦時間，並且以站內規定，組長認為具特殊專業條目
，
: : 放寬板主資格審查。
: : F) 組長去找專業且有心的人來協助板務。
: : G) 其他－請於推文中簡短建議
: : P.S. C、E兩個選項，組長這裡可以做基本的配合，
: : 但希望能簡要說明為何認為有這類專業。
: : P.S.2 如果最近想討論香火議題，組長也可以推薦這次全台護香火的起頭人，
: : 他針對護香跟宗教法議題做過一些功課，正好是私交認識的關係。
: : (至少是比很多檯面的名嘴學者認真多了)
: : P.S.3 大致上板主的工作常常是人越多是非越多，而且無給職。
: : 所以還是建議先有心理準備，當板主不代表要犧牲你心中的是非對錯，
: : 但仍需要用能夠溝通交流的方式去呈現。
: : （我們沒有某些神奇板主靠當板主開班賺收入的能力，有也不敢作，
: : 所以信念蠻重要的。）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.194.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1501991653.A.37F.html
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能說服我自行移除他職務的，只有他的長久不上線狀況。
在『並未得知此事』的前提上，
且就離職信來看，
既然他說他會作他該作的，這部分就應該跟晨星討論後，
以適當程序選任接任人選來進行處理。
所以組務不是很清楚你的疑問，
也許晨星板主看到後，會記得順便回信給我，
我們可以更有效率的決定程序。
至於GO長久未上線的部分，因為未有請假動作，
回家後我會處理，感謝你的通知。
另外因為涉及組務規定，大約須兩個工作天。
※ 編輯: nknuukyo (49.215.194.140), 08/06/2017 13:17:06
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08/06 21:33, , 3F
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目前公開版面常見的如下，其他早期論述我會請他同意後轉波：
不減香不減爐 也能兼顧守護香火和空污防治
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170728/1170444/
是要捍衛「香火」核心價值？還是捍衛自己的「舒適圈」？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170730/1171672/
燒香也會得子宮肌瘤，這是那招？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170729/1171112/
※ 編輯: nknuukyo (27.147.51.165), 08/07/2017 00:52:32
討論串 (同標題文章)
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完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：