Re: 小故事(2)

看板Fund作者 (夜慧白庸)時間15年前 (2008/11/19 23:12), 編輯推噓16(16013)
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※ 引述《siriue (BMW大5系列)》之銘言: : : 閣下的分析是很有道理, 但是閣下所說的和消費券完全沒有衝突 : Q1:政府要如何面對這850億元的公債?要舉新債還舊債?還是增稅?還是印鈔票? : Q2:850億元的效果只有支出一期,所以只有肥了2009年, :   那2010年?2011年? 2012年?...etc...要繼續舉債發放消費券嗎? :   如果不舉債發放,效果只有維持一期, 本來消費券的發放就是短期的, 維持一期至兩期就夠了.... 主要是為了因應明年的出口大幅萎縮的情形..... 此時有了第一期的消費券, 下半年再來一次消費券.... 對於許多中下階層的人將會是非常大的幫助.... : 只要有魄力, : 行政院可以立刻研究並且宣示: :  為了因應不景氣,政府欲缺不補, 政府有打算新增雇員嗎? 應該沒有吧.... :  所有公務人員包括自己,薪水打6折, :  就學貸款0利率;刪減軍公教人員部分福利; 以上可以再討論.... :  裁撤生產力低落的部門,外包給民間企業... : 這些需要多久時間? : 只要不牽涉立法院修法或同意, : 行政院命令一下,就可以實施。 行政命令一下, 可以實施, 從實施到真正節省出經費來要多久.... 沒有三至六個月以上會有效果, 會節省出一千億元?? 等到節省出這一千億元來, 再發放消費券, 這又經過多少時間了.... : : 等到你做到的時候, 搞不好已經一堆廠商倒閉, : 850億元能救甚麼廠商? : Dram?面板?觀光?食品? : 隨便倒一家力晶或友達, : 市值的損失以及失業帶來的問題, : 都比這850億元還要多。 沒人要你用消費券所促進的消費來拯救這些產業.... 否則為什麼國發基金要擴大成一兆.... 抒困這些產業是要國發基金來做的, 不要弄錯了.... 消費券要做的是讓像基本內需產業能夠持續運作.... 否則沒有了消費券, 原本消費者將會更加緊縮支出.... : 3,600元能買甚麼? : 能買多久? : 2009年1月19日發放, : 應該會在農曆年前後一兩個月內就花光了吧。 : 之後呢? : 廠商會努力生產,並且銷售持續長紅? : 台灣是靠菜市場跟麵包店的消費撐起來的? : 還是靠火鍋店或泡溫泉撐起來? 又不是要讓這些店撐多久, 主要是能夠讓他們盡量撐住明年寒冬.... 明年出口產業大幅萎縮後, 那些在出口廠商工作的人更加緊縮消費.... 那麼基本需求產業連帶倒楣.... 消費券至少可能協助這些基本需求產業活三至六個月以上 : 3,600元可以買甚麼? : 也許可以考慮讓這些廠商的營業稅減半, : 或者取消燃料稅或牌照稅.. : 想辦法降低廠商生產的成本, 這些不是正在逐步進行嗎? 明年不是已經提高扣除額了嗎? 明年不是已經有打算降營所稅了嗎? 閣下講的不是都有在進行.... : : 大家可以咬牙苦撐下去....等到經濟情況一轉好.... : 沒有人知道需要多久, : 經濟情況才會轉好。 : 那是因為舉債的人是政府, : 所以看起來風險很低。 : 因為政府還可以動用國安跟四大基金, : 或乾脆直接要求郵局買下公債, : 或者最糟糕還有外匯存底當靠山印鈔票。 : 如果是一般企業, : 根本就不會在這個時候舉債投資或採購, : 因為資金轉不過來就掛了。 : 然而,如果因為舉債而動用這些資金是沒有風險的嗎? : 顯然不是。 因為政府不是公司, 政府在平時要講求經濟效率, 講求成本效應.... 但是現在經濟情事這麼險峻, 政府要做的是保證更多的人可以活下去.... : : 銀行終於肯進行正常的放貸活動, 那麼政府就算是做了正確的事情.... : : 面臨全球百年難得一件的金融風暴以及經濟衰退, 本來就會有很多緊急應變手段.... : : 如果一年後經濟還是沒有好轉, 那麼當然要祭出其他更大規模的措施.... : 自發性支出,最後要能引導出正向的經濟循環, : 才有辦法讓乘數效果倍數成長。 自發性支出??現在根本就沒人想要支出了 信心幾乎是完全崩潰的情況下, 難道就是要等到信心自行恢復?? 那我們要政府幹嘛呢??政府就是要在市場機制失靈的時候 以公權力介入, 讓市場機制恢復以後再退出 : 但是這種一次性的消費, : 就好比去夜店搭訕帥哥美女一夜情一樣。 : 激情過後,會持續發展出甚麼? 沒有人要消費券這種一次消費性的市場發展出什麼.... 消費券的立意就是透過政府強迫人民短期消費.... 讓基本需求產業可以活一個季到兩個季, 甚至活過一年.... 至於超過一年以上的, 本來就需要中期經濟刺激方案 而中期經濟刺激手段也就有如你所講的降低營所稅之類的 : 雖然很不想這樣說, : 但其實我認為發放消費券是政治觀點, : 不是治國觀點。 一樣, 刺激經濟本來就有短、中、長期手段 舉債沒有什麼不好, 債務用對地方就是好方法.... 馬政府的愛台十二建設或許其中有些有問題.... 馬政府確實有很多該做的事情.... 但這不代表舉債發消費券是錯的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.23.107 ※ 編輯: nightwise 來自: 140.113.23.107 (11/19 23:17)

11/19 23:52, , 1F
插個話,發錢vs發消費券,我贊成消費券...
11/19 23:52, 1F

11/19 23:55, , 2F
消費券是確定會用在可以增加GDP的東西上,發錢則不一定
11/19 23:55, 2F

11/19 23:56, , 3F
很多人應該會存起來 ㄎㄎㄎ
11/19 23:56, 3F

11/20 00:01, , 4F
目前我只對排富變不排富有意見,嘖嘖
11/20 00:01, 4F

11/20 00:20, , 5F
中肯
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11/20 00:34, , 6F
我還是認為要發折價券而不是消費券..............
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11/20 00:36, , 7F
折價券只會更麻煩吧
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11/20 00:37, , 8F
折價券才有刺激消費的用處阿 也才會增加消費......
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11/20 00:39, , 9F
這和消費券的本意不是一樣嗎,幹麼找麻煩弄折價券
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11/20 00:54, , 10F
消費券"對於許多中下階層的人將會是非常大的幫助"??
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11/20 00:54, , 11F
幫助中下階層的方法很多,但不覺得消費券能有多大幫助...
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11/20 00:55, , 12F
消費券3600只會有3600的消費阿.............
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11/20 00:55, , 13F
如果規定50%使用折價券 那也就是7200的商品打五折
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11/20 00:56, , 14F
這樣製造出來的消費比發3600消費券還要多哩
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11/20 00:56, , 15F
那直接拿3600現金+3600消費券還不是一樣
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11/20 01:28, , 16F
3600的消費券無法必然造成消費7200的結果阿.......
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11/20 01:55, , 17F
請問..舉債之後..造成中期的傷害..要怎麼彌補?
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11/20 08:10, , 18F
這是兩難吧 做一個是決定是中期傷害 不做決定是馬上傷害
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11/20 08:47, , 19F
你把金額擴大到7200以上,就知道折價卷的概念可行性太低了
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11/20 08:49, , 20F
而且你的說法是一種假設,假設人會因為打了五折而買高價品
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11/20 08:50, , 21F
賣方會因為5折券而懶得降價甚至漲價,而且實際的現金流
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11/20 08:51, , 22F
政府的代價難以估計(沒人知道民眾會拿5折券買多貴的東西)
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11/20 08:56, , 23F
我的意思是3600的折價券 只能抵用消費金額的50%
11/20 08:56, 23F

11/20 08:57, , 24F
不是直接一張五折卡.......... 這樣我就直接買房子了..
11/20 08:57, 24F

11/20 17:32, , 25F
印象中馬政府有打算要成立好幾個新部會.....
11/20 17:32, 25F

11/20 22:41, , 26F
折價券的概念很可以列入考慮!
11/20 22:41, 26F

11/20 22:41, , 27F
我覺得這3600的功能 就是讓更多中低階層的可以活下去罷了
11/20 22:41, 27F

11/20 22:43, , 28F
另外據我所知 政府有新增雇員計畫(= =)
11/20 22:43, 28F

11/20 22:48, , 29F
http://0rz.tw/d8552 教育部規劃提供5千個短期就業機會
11/20 22:48, 29F
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