Re: [討論] 神之一手存不存在?

看板GO作者 (Insomnia)時間8年前 (2016/03/13 21:49), 編輯推噓5(507)
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※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之銘言: : 如題 先說小弟下棋的經驗 : 之前偶爾會和公園老伯下軍棋 : 遇到的經驗都是 : 好棋=局勢剛好+對手沒注意到 : 換個很會下棋的老伯來 : 每一步都來個緊迫盯人 : 哪來的好棋給你下? : 圍棋... 有沒有人可以解釋一下? : 至於今天的阿發狗爭議 : 小弟認為 等阿發狗和柯潔對決再來分析 : 會比較客觀 畢竟谷哥沒理由 : 放阿發狗給柯潔洗臉 肯定做好萬全準備 : 大概就是這樣 : 順便問問 李九段有沒有可能因為和 : 阿發狗切搓以後 棋力大增 打敗柯潔? : 問問各位看法... 我覺得神之一手算是一種偶然的必然 因為整個圍棋可能性的空間太大了 所以當你兩塊局部最佳化的部分接起來的時候 有可能就出現一個完全翻盤的解 有可能你左邊輸 右邊輸 但是左右邊合在一起的時候 剛好有這條活路出現 顯示在AI的決策樹上應該就是他局部的判斷都是正確的 但是最後合在一起的那些可能性太多了 他來不及算完 而剛好這條路徑讓對手看到了 一般來說 AI 在做 Min-Max 搜尋的時候會算出這個狀況 但是如果那個狀況出現在太多步後 他就來不及預防 所以簡單來說 如果你總是在小塊 很確定的變數下跟他打 他基本上十拿九穩 但是如果你把盤面弄的很複雜 那就要看運氣了 有可能神之手的機會在你這邊或在他那邊 李世石說第78手當下他只看到這個可以下的 所以說這個神之手不是他刻意布局讓 AI 跳的 而是一種偶然下到局面變這樣的 但是也要他這樣厲害的人看到了這條路徑才行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.202.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457876986.A.B15.html

03/13 21:59, , 1F
我明白 主要是想知道 阿發狗有沒有看到這手
03/13 21:59, 1F

03/13 22:00, , 2F
這一神之一手連旁觀的世界冠軍柯潔都沒看到
03/13 22:00, 2F

03/13 22:13, , 3F
在 78 以前如果阿發狗看到 他就不會讓李有機會
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03/13 22:13, , 4F
所以就是阿發狗當下沒看到 很後面才看到 已經來不及了
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03/13 22:14, , 5F
裡面類神經網路做convolution 局部是用5*5的格子
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03/13 22:15, , 6F
可能有極少數case 5*5和6*6 做convolution結果差很多
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03/13 22:28, , 7F
以最佳化爬山的方式來看 他剛好走到四周圍全部是高分
03/13 22:28, 7F

03/13 22:28, , 8F
但是有一個很深的小洞
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03/13 22:29, , 9F
偏偏圍棋就是這樣一個解空間 有可能一個變化就翻盤
03/13 22:29, 9F

03/13 22:34, , 10F
真正的神 下棋不會只有「一手」 而是神之每手XD
03/13 22:34, 10F

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看他用卷基神經就知道是局部特徵決定了。縱使有pooling
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03/13 22:35, , 12F
也是作用不大
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文章代碼(AID): #1MvM_wiL (GO)
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